[疫苗相关] 郑景山主任接种二类疫苗访谈实录 免疫, 主持人, 腾讯网友, 腾讯育儿, 会客厅

厌笑儿

http://baby.qq.com/a/20120312/000014.htm
        主持人：亲爱的腾讯网友，大家下午好！欢迎您走进腾讯育儿专家会客厅，4月25日是全国儿童预防接种日，今天我们有幸请到了中国疾控中心免疫规划中心免疫服务室主任郑景山跟我们一起聊聊免疫接种的话题。欢迎郑主任。
        郑景山：欢迎，主持人好。
        主持人：今天还请到一位特约嘉宾，她的孩子已经有10多个月了，她是YoYo。欢迎YoYo。
        YoYo：大家好。
        主持人：说到免疫接种，大家都知道现在我们国家有两类疫苗，一类是国家免疫规划，由政府出钱给孩子打的，这种疫苗可能因为孩子出生以后有一个预防接种证，在接种证上面有有一些时间的指导，所以这部分疫苗可能大家比较了解，但是说到二类疫苗，这是属于自费自愿接种的，大家并不是很清楚，首先请郑主任给我们介绍一下二类疫苗？
        郑景山：可能家里有小孩儿的家长都会清楚疫苗的基本知识，我们国家疫苗分为两类：第一类是属于一类疫苗，这是属于政府出资，按照国家的免疫程序，给所有的0到6岁的小孩儿来免费接种的一些疫苗。那么相对于一类疫苗还有第二类疫苗，那么就是由家长自己花钱，自己选择接种的一些疫苗，那么也叫第二类疫苗，第二类疫苗比较简单的来说就是收费的疫苗。
        主持人：二类疫苗主要有哪些种类呢？
        郑景山：接种的二类疫苗分为两种情况，一种情况就是国家免疫规划疫苗没有包含的一些疾病，因为国家免疫规划疫苗包含了对儿童有12种疾病，麻疹、风疹、腮腺炎、流脑、乙脑、甲肝、乙肝、卡介苗、百日咳、白喉、破伤风、脊髓灰质炎，这12种疾病，除了12种疾病之外也有疫苗可以预防，那么这是第一种情况。
        第二种情况，假设到接种单位去接种免费疫苗的时候，还可以自己选择收费的相同的同类疫苗来接种，这也是一种二类疫苗，那么这两种情况都有。这一类的二类疫苗比较常见的，像水痘疫苗，还有轮状病毒疫苗、肺炎疫苗、流感疫苗，另外还有流感嗜血杆菌，这些用的比较多一些。
        主持人：我问一下YoYo，你的孩子现在10个月，你给孩子接种二类疫苗了吗？
        YoYo：说实话我好像没有给他接种，主要因为很多疫苗我不太清楚它的功效。另外很多会和一类疫苗时间完全重合，然后我就想比如说一个小孩子刚出生两个多月，三个多月，一个月要打3、4次的针，我觉得挺心疼的，所以我觉得既然是二类疫苗嘛，医生可能就是说可打可不打的，我就没有选择给他接种，但是我心里很有这个疑惑，今天想问问郑主任，有没有必要必须接种？
        郑景山：这个问题确实是很多家长都关注的问题，特别是家里有小孩儿，可能到接种单位里面，看到接种单位墙上帖了很多一类疫苗的免疫程序，还有其他疫苗的免疫程序，很多都是在一类疫苗之外的，还有二类疫苗，这种怎么选择，可能还是需要综合考虑，一方面考虑传染病的流行到底是不是对小孩儿的健康有威胁，有一些传染病，像水痘、肺炎、流感应该还是比较普遍的发病的一些传染病。
        主持人：发病率比较高。
        郑景山：对，这是一种情况。第二种情况，看小孩儿平时抵抗力怎么样，如果抵抗力非常好，这些疾病对他威胁不太大，如果小孩儿经常感冒、发烧，那么这种情况还是有一些疫苗接种还是有必要的。
        主持人：注射疫苗以后可能症状有所减轻？
        郑景山：对。
        主持人：我想问问，有没有孩子不适合注射二类疫苗呢？
        郑景山：不适合注射二类疫苗的情况，虽然它和一类疫苗情况比较类似的，就是说所有的疫苗根据说明书里面的要求都有会禁忌症的问题，比如小孩儿处于生病的状况，肯定是不能接种疫苗，另外小孩儿可能还是过敏，就是平时如果是对食物过敏，如果容易过敏的话可能对一些疫苗也会有一些禁忌。再另外就是小孩儿免疫功能的状况，还有神经系统的发育这一块。

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主持人：郑老师，请问一下，现在有没有哪类孩子不适合接种二类疫苗？
        郑景山：应该说二类疫苗的接种和一类疫苗在具体要求上并没有什么太大的差别，在儿童的预防接种证上面，在疫苗的说明书上面，都对什么情况下能够接种疫苗，什么情况下不能接种疫苗都有一些比较明确的说明。
        主持人：但是家长如果在注射疫苗的时候很难看到说明书。
        郑景山：说明书可能不一定看得到，但是按照我们工作规范的要求，就是每一个接种单位都会把每一个疫苗的作用，它可能产生的反应，一些注意事项，哪些情况下不能接种疫苗都会公示出来。应该是能够比较好的看到的。
        主持人：这种就是家长要留心了，仔细看。
        郑景山：对。
        YoYo：郑主任，有一些疫苗，孩子自身会有抵抗力吗？比如说我不打，他得过小病之后，自己能够产生抵抗力吗？
        郑景山：抵抗力的问题实际上是两种情况，一种是母亲在母体会传给胎儿，那么新生儿出生以后有一些抗体保存下来，但是这个保存是因为母亲传的，经过一定时间就没有了。另外一种，要获得对疾病的保护可能是两种情况，要么是接种疫苗，要么是通过得这种疾病获得保护。
        主持人：得过一次。
        郑景山：对。
        主持人：接种一类疫苗的时候大家都看到有一个时间表，但是二类疫苗可能有时候我们带孩子接种的时候，可能医生就会问到，你接种不接种二类疫苗？但是我们不是太了解二类疫苗是不是也有一个接种的时间表呢？
        郑景山：你说的很对，二类疫苗和一类疫苗是一样的，它也有一个推荐的接种程序，包括从什么时候开始接种疫苗，中间经过多长时间再接种疫苗，整个接种完成需要多长时间，一般也有推荐的免疫程序，但是不像我们一类疫苗免疫程序规定那么严格，这是一个。
        第二，很多时间可能一类疫苗和二类疫苗在使用上面有一些冲突的问题，那么在这种情况下我们建议还是先接种一类疫苗，可以间隔大概两周、三周、四周，二到四周时间可以再来接种二类疫苗，这种安排可能更好一些。
        主持人：您能不能给我们举一两个例子，比如有一些什么样的冲突？
        郑景山：有一些疫苗，像流感嗜血杆菌，还有小孩儿肺炎结合疫苗，这种疫苗免疫程序也是两个月、三个月、四个月，和我们的一类疫苗里面的百白破疫苗、脊灰疫苗，甚至和乙肝疫苗也会时间上面有一些冲突，这种情况下我们建议优先接种一类疫苗，然后间隔两周以后可以接种第二类疫苗。
        主持人：比如经常接种的二类疫苗，比如水痘疫苗，它适合几个月的孩子来接种呢？
        郑景山：应该是12个月以上的，就是满1岁的小孩儿就可以接种水痘疫苗。
        主持人：还有其他的流感疫苗，像腹泻的这种疫苗呢？
        郑景山：流感疫苗，儿童型的流感疫苗就是6个月以后开始接种，但是要求接种两剂次的。
        主持人：如果在这个时候没有接种，以后还能补种吗？
        郑景山：如果是需要的话应该是尽早，如果没有是没有及时接种的话应该尽早补种，这个按照婴儿的免疫程序还是可以的。
        主持人：越早越好。
        郑景山：对。
        YoYo：我们总是担心孩子那么小，他身体承受了那么大剂量的疫苗吗？因为疫苗毕竟也是病毒，对吧？他才那么小，所以我就会很溺爱孩子，很多家长我想都会有这种担心的。
        郑景山：你关注这个问题，实际上不用有太大的担心的，因为我们的疫苗都是经过临床实验，就是适合这么小的小孩儿接种，而且按照他的免疫程序来接种，是能够产生比较好的保护的。
        YoYo：明白了。所以很多家长，像我这样的就会很心疼孩子，只要到医院一哭，然后情绪就没有办法控制。我们家孩子第一次接种疫苗的时候，他就哇哇地哭，我看都不敢看，挺心疼的。
        郑景山：家长没有必要有这种反应。
        YoYo：明白了。
        主持人：你要知道接种疫苗是为了孩子更好的生活。
        YoYo：对，这个我们大家应该都很清楚。
        主持人：请问一下郑主任，接种一类疫苗的时候，孩子都会一些不良反应，比如局部红肿、发烧，但是这种反应在一段时间内可以自行消退，不会担心，二类疫苗可能跟一类疫苗是不是有相同的反应？
        郑景山：对。

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主持人：有一些情况出现反应的情况，家长应该引起注意，及时就医？
        郑景山：主持人说的非常对。一类疫苗和二类疫苗反应都会类似，所有疫苗都会有一定的反应，前面说到就是一般反应，包括局部注射部位的红肿，再就是全身的轻度发热，这一类反应一般是由疫苗本身引起的，对健康不会造成危害，一般是不需要去就医的，只要观察好，一般一到两天就会完全恢复。但是也有一些个别的儿童会出现相对重一些的反应，这种情况我们有一个名词叫做“异常反应”，预防这种异常反应，可能会引起一个是过敏反映的问题，可能出现过敏性皮疹，甚至严重出现过敏性休克，也有极个别小孩儿出现神经系统的反应，像出现癫痫，甚至更严重的还有形成脑炎这种情况也有，但是发生率是极低的，但是总体来说，我们的疫苗的安全性还是非常高的。
        主持人：出现什么样的情况家长应该引起注意了？
        郑景山：比如说发热这种反应，如果是发热不超过38度的话一般不需要去就医，只需要观察就行了，如果超过38.5度，可能就需要去医院检查治疗。局部的反应也是一样，如果小于3公分，一般只要观察就行了，如果超过3公分就需要治疗，其它的反应，像过敏反应，刚才说的异常反应都是需要去医疗机构就诊的。
        主持人：大概注射多久出现这样情况？
        郑景山：不同的反应时间可能不一样，比如发热可能接种疫苗时间比较短，一般半天或者是一天可能会出现发热反映，但是也有一些过敏反应可能很快会出现，也有一些时间长一些，但是一般反应是在3、5天，一周之内发生。
        主持人：就是密切观察。
        郑景山：对。
        主持人：刚才跟YoYo聊天也提到，她的孩子接种麻疹疫苗的时候可能出现小红疹，当时她可能就会有那种疑问。
        YoYo：对，就是有一天抱他的时候，正好托住他的小屁股，发现有一个小米粒的东西，摸着很麻，后来去了医院，医生告诉我们是因为打了疫苗的反应。
        郑景山：是打什么疫苗？
        YoYo：应该是麻疹，有这个反映到底是好还是不好的表现？
        主持人：证明接种成功了。
        郑景山：也不能完全以这个反应判断疫苗是不是成功，疫苗反应重效果就好，疫苗反应轻效果就不好，不是这样的。麻疹疫苗一般接种疫苗以后8到12天左右的时间会出现发热或者是轻度的皮疹。因为我们知道麻疹在体内有一个减毒的活疫苗，那么在体内有一个轻度的感染的过程，刺激机体产生抗体，可能对部分小孩儿这个比例占到10%，可能会出现皮疹，就是跟麻疹一样，但是很轻微的。
        YoYo：很轻，也没有什么颜色。
        主持人：这类情况如果体温不超过38.5度，皮疹情况也比较轻，我们只需要观察，不需要特别的去治疗，去处理。
        YoYo：一般多久会自己消退？
        郑景山：可能一两天，两三天就会完全消退了？
        主持人：我们家孩子接种的时候就没有出现过麻疹。
        郑景山：有10%的小孩儿会出现。
        YoYo：就是10个里面有1个。
        郑景山：作为家长在接种疫苗的时候要预先了解这些情况，当小孩儿发生这一类反应的时候，可能也不会紧张，也不会慌张。
        YoYo：我们估计到可能是因为打这个了，但是还是到医院或者是请老师确认一下会比较放心。
        郑景山：是。
        主持人：而且我就发现，因为我每次带孩子打预防针，每次注射疫苗之前都有一个知情同意书的小单子，是要家长签字的，但是说实话我每次都没有仔细看过。
        郑景山：这种情况是不对的。作为带小孩儿去接种疫苗，不仅仅是在接种的现场需要签署知情同意书，实际上在小孩儿出生以后，办接种证上面，有很多知识的要求，作为家长平时如果有时间还要看看接种证里面，对小孩儿接种的要求应该多了解一些。另外现在可以通过我们的网络、其它媒体，也可以多了解一下自己小孩儿需要疫苗的情况，可以先了解一下疫苗的相关知识，当然在现场也是需要将小孩儿的健康状况，一些其他情况或接种医生交流，就是知情同意，那么在小孩儿符合条件情况下才能够接种相关的疫苗。
        主持人：以后有了反应也不会那么紧张了。
        郑景山：是。有些反应是很正常的反应。
        YoYo：我们打卡介苗必须要有反应才可以。
        郑景山：这个疫苗在局部形成一个疤痕，先形成红肿。
        YoYo：但是我一个同学，他种卡介苗真的一点反应都没有。我说不可能吧，后来他把孩子抱到医院去检查，然后医生说没有接种上，再打一针吧，真的会有这种情况。
        郑景山：卡介苗形成疤痕也不是100%的。
        主持人：刚才专家也说过，好像这种卡介苗不能第二次补种的是吗？
        YoYo：那怎么办呢？好像是出生几个月内是可以的吧？
        郑景山：在小孩儿出生，一般卡介苗出生后就可以开始接种，在三个月之内完成卡介苗的接种。
        主持人：出生第一周。

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郑景山：以前是第一针，后来因为有了乙肝疫苗，乙肝疫苗在时间的要求上面比卡介苗的要求会更高一些，因为要阻断母婴传统，因为中国人乙肝表面抗原携带是接近10%，可能有10%的小孩儿新生儿他的母亲有可能是乙肝表面抗原阳性携带者，就需要小孩儿一出生尽快接种上乙肝疫苗阻断母婴的传播。我们国家2002年开始执行这种政策，我们国家新生乙肝疫苗接种率提高很快，及时接种率很高，所谓及时接种率就是在24小时就接种，而且还要尽早的接种，通过这种我们国家的新生儿的表面抗原已经降到1%，和他们的上一辈降到10倍，就靠乙肝疫苗起到非常好的效果。从这个角度来讲，以前说卡介苗是第一针，现在恐怕要说乙肝疫苗是第一针了。
        主持人：并列第一针。说到疫苗接种大家还有一个困惑，就是关于进口疫苗和国产疫苗的选择问题，我想问问YoYo，如果你给孩子接种二类疫苗，你会选择什么样的疫苗？
        YoYo：说实话我可能会选择进口的吧，因为我觉得进口的毕竟会很成熟，国产的我还真是稍微有一点点担心。
        主持人：其实我们之前也做了一个调查，调查结果是选择国产疫苗的33.21%，选择进口疫苗的是36.15%，无所谓36.64%，看来这还是平分秋色的状态。我们问问郑主任。
        YoYo：到底有什么区别吗？
        郑景山：二类疫苗有的时候是没有国产或进口，专门选择国产或者是进口的，像有些二类疫苗只有国产的，有些二类疫苗只有进口的。那么在这种情况下就没有太多的选择的余地，那么你要选择预防疾病。比如口服轮状病毒疫苗只有国产的，你只能选择国产的。
        主持人：是针对中国孩子的特点，秋季容易腹泻。
        郑景山：对。
        主持人：可能有些家长觉得进口疫苗比国产疫苗贵一些，他们总觉得要给孩子选择最好的。可能有这种想法。
        郑景山：并不是贵就是更好的，刚才说第二类疫苗还有一种情况，既有国产，还有进口的可供性，这种情况下对家长来说确实有些难，他们可能也有你这种观点，是不是贵就是最好的，但是一般进口疫苗比同种的国产疫苗是要贵一些，但是应该所有的疫苗都是经过我们国家的疫苗的监管部门，也就是药监部门，他们的疫苗，包括临床实验，包括疫苗质量的监管，疫苗效果的评价都是符合我们国家的一些要求以后才能够基于中国市场来为我们的小孩儿提供接种。所以这种情况下，我觉得总体来说国产疫苗和进口疫苗不会有特别大的差别，没有特别大的差别。
        主持人：我还听到有一种观点说，一般很多进口疫苗是根据欧美流行的这种毒蛛研制的，可能并不适合亚洲人的体质。
        郑景山：你说这种情况也有可能，但是很多欧美研发的疫苗也可能在全球广泛使用，可能适应性也比较强，但是也有一些我们国产的疫苗，因为毒蛛是我们国内自己培养出来的，可能对中国的流行毒蛛适应性更好一些，有可能免疫效果或者针对性更好一点点，这种情况也有可能。
        主持人：您能不能给我们举一些例子呢？
        郑景山：比方说目前我们也有一些像肺炎结核疫苗，进口现在已经在中国使用，它里面选择七个毒蛛的成分，就是肺炎球菌的成分，可能根据全球已有的结果筛选出来，但是我们国内做肺炎结核疫苗，可能选择中国的流行蛛，可能针对性可能更好一些。
        主持人：更适合中国的孩子。
        郑景山：对，这个有可能。
        主持人：您说的肺炎的接种问题，有些网友也表示说，比如说早产儿可能更适合接种肺炎疫苗，其实一般正常的孩子可能就是因为感冒引起的，感染引起的，可能好好的关注一下就可以不用接种了。这种观点对吗？
        郑景山：这种观点应该说不是完全正确的，因为对疫苗的接种来说，一方面是前面已经说了，一般考虑疾病流行的因素，一方面也要考虑儿童的身体状况的问题，就是他的体制好不好的问题，对于早产儿这种特殊的人群确实可能会抵抗力相对差一些，可能感冒、生病其他情况会多一些，那么这种情况下如果能够接种上二类疫苗，给予更多的保护，可能对儿童的健康成长更有效一些。但是对其他儿童，有条件能够接种二类疫苗我觉得还是有必要的。

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主持人：我想问一下这种肺炎疫苗，比如说是之前就接种呢，还是有感染了再接种？
        郑景山：不是有感染了以后再接种，应该是之前接种。因为这一类的疾病都有高发年龄，这类疾病基本都是5岁之前比较高发，而且半岁以后就进入高发期，所以这一类的疫苗应该尽早的，比如说在高发期之前就完成疫苗接种，那么就获得一个保护了。
        YoYo：如果孩子得过肺炎之后，还用打吗？
        郑景山：这种情况还是要打的，因为肺炎有很多型别的肺炎，有很多情况都会引起肺炎，肺炎球菌会引起肺炎，流感嗜血杆菌也会引起肺炎，得过一次肺炎不会表示今后不会得其它肺炎。
        主持人：肺炎疫苗还是有以后接种的。
        YoYo：对，而且小时候特别容易得肺炎，因为我们去医院看，10个小孩里边，四个是肺炎，四个是拉肚子，两个是其它的病。这两个病真的很普遍，让人很烦。
        郑景山：我觉得从儿童常见的发病来看，应该说肺炎可能还占不了那么高。
        YoYo：可能那天我们去医院有点巧合，有点感冒，然后去儿科去看，一看进来一个小孩儿肺炎，去输液吧，进来一个小孩儿肺炎，去输液，然后这个小孩儿拉肚子，肚脐以上，大多数都是这两种病，很普遍。因为这两个疫苗虽然之前我没有给小孩儿打，但是如果二类疫苗有这两个，我肯定会给他去打的。
        主持人：但是这两个疫苗，肺炎疫苗和轮状病毒疫苗，它也只能预防一部分的肺炎和一部分的腹泻。
        YoYo：也不是100%的。
        郑景山：这个疫苗里面只包含一部分的病原体。
        YoYo：我明白，反正小孩儿得肺炎，确实让家长很揪心。
        主持人：刚才郑主任聊天的时候，郑主任说水痘是中国孩子普遍高发的疾病，这种比较要接种的？
        郑景山：对。作为水痘，因为尽管不是一个法定传染病，但是它是常见的、高发的呼吸道传染病，而且是小孩儿，特别是小孩儿在机体生活的儿童，在幼儿园相对传播的几率很高，而且只要感染以后都会发病，显性发病的比例非常高，所以当然带来健康，也带来经济负担方面的问题，如果有条件，在小孩儿接种水痘疫苗还是有必要的。
        YoYo：水痘疫苗在多大的时候接种？
        郑景山：应该是一岁以后开始接种了。
        主持人：而且说接种水痘疫苗并不是说你不会感染，以后还是可能感染的。是吗？
        郑景山：水痘疫苗，你提到这个问题，所有的疫苗，不仅仅是一类疫苗还是二类疫苗，都不可能达到100%的保护力，一般一类疫苗能够到80%、90%的保护力，就是比较好的疫苗。
        主持人：如果说出现感染了以后，症状也会轻一些。
        郑景山：对，对大部分接种疫苗的小孩儿来说可能起到保护作用，但是对少数不能起到完全的保护，也有可能会减轻发病的症状或者是疾病的负担。
        主持人：担心孩子遭罪的赶紧去接种。
        郑景山：这种遭罪和疾病的遭罪，这种疫苗的遭罪和疾病发病的遭罪是完全不一样。
        YoYo：完全不一样，如果真的发病了，是真的很遭罪的。
        主持人：我们来看下一个问题，关于疫苗的安全问题，这也是一直大家关心的问题，想问问郑主任，现在二类疫苗的安全性怎么样？
        郑景山：作为二类疫苗的安全性和一类疫苗的安全性，在国家管理层面都是一样的管理，包括从疫苗最早的毒蛛，到动物实验，到临床实验，到生产车间的一些要求，质量检测的要求，而且每一批疫苗出厂之前都要进行检验，每一批都合格以后才可以进入市场。而且接种的时候也有一系列的规范要求，所有的接种单位和接种人员都是经过卫生行政部门培训以后，而且许可以后才可以接种疫苗。而且疫苗接种了以后还要进行安全性的观察，所有疫苗能够反映我们搜集起来的分析，看这个疫苗到底是安全还是不安全的，包括疫苗接种的效果。所以从整个一整套的，从疫苗的研发，到生产，到使用，整个环节形成一个非常，应该说形成一个比较完整的监管体系，而且最近我们国家的疫苗监管体系也获得了世界卫生组织的认证，这个应该说是我们国家非常大的成就。获得认证意义在什么呢？就是我们国家的疫苗的质量和国外疫苗的质量是处于同一个水平，今后作为国际招标水平，我们疫苗也可以基于国际市场，这应该说是非常好的一个，应该说目前我们国家在疫苗的监管方面要求是越来越严格的。
        主持人：之前出来一些消息说有一些疫苗产生一些不良反应，可能有一些家长比较担心，还是会担心这个安全问题。
        郑景山：对。这个很正常，因为疫苗主要是用于健康的，正常的普通的人群来使用的，所以大家关注这个疫苗的安全问题，这个确实是需要关注的。
        主持人：对。
        YoYo：像您这种专家当然非常清楚这个流程，可是我们老百姓带着孩子去打疫苗的时候怎么能够一眼看到它是合格的疫苗，有没有什么特殊的标志呢？
        郑景山：这可以从多个角度来看看疫苗是不是合格的，首先我们是可以在家里打疫苗以前计划接种什么疫苗，可以先把这个疫苗的知识了解一下，先补补课。第二，接种疫苗的时候也可以看看疫苗的包装。
        YoYo：包装他会给我们看吗？