标题: [接种门诊] 一类计划苗流通运输冷链难题 [打印本页]
作者: 上海生物所 时间: 2005-7-10 14:12 标题: 一类计划苗流通运输冷链难题
计划苗价格太低，国家免费后更不可能提价，而现在省级疾控要求厂家发到各地市，量都很小，地方分散，冷链运输成本很大。
作者: 浪翻云 时间: 2005-7-11 09:47
国家买单
作者: xsp710509 时间: 2005-7-12 09:11
提价吧！
作者: 汤海燕 时间: 2005-7-13 16:25
让市场说话！
作者: 三十而立 时间: 2005-7-13 20:38
由各省疾病控自己到厂里拿货，各单位不是有冷链运转经费吗？再不就只运到省级，而且要提前报用苗计划，计划外就自己去拿，总不能原材料向市场拿，产品按计划卖吧，这样厂家不倒闭也怪，不过国家应该有给厂里补贴的，是厂家在哭穷吧[em01]
作者: 8625189 时间: 2005-7-13 22:16
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作者: 8625189 时间: 2005-7-13 22:18
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作者: 上海生物所 时间: 2005-7-13 22:39
回8625189，疫苗条例一类苗不能发到县级以下单位的，只能发省地
几乎每个省都要求这样做 ，除了交通不便的边疆地区
回三十而立，计划苗现在是亏本做，冷链要求高亏本更大，每支要亏一至三角，本来希望省站能在二类苗上有点回报，新条例后省站失去对二类苗的控制
作者: 上海生物所 时间: 2005-7-13 22:51
疫苗流通运输本来应该是国家专营的，国内的冷链物流很不完善，现在没一家批发企业拿到资质，疫苗直发县级疾控根本不可行，疫苗法实施细则尚未出台，各地财政又哭穷，人人观望，混乱无比，希望还是沿省地市县原来的流通规则
作者: 8625189 时间: 2005-7-13 23:13
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作者: 庄主 时间: 2005-7-14 00:07
这是省疾控和疫苗厂家的事 和我们无关
作者: fzrfyz 时间: 2005-7-14 14:26
一类疫苗国家要求免费，一切费用当然由国家承担，你们各大生物研究所全部都是国家的资财，为什么你们还要向国家要钱。还不知羞耻的说在赔钱？你们太不把人们的健康放在心上了。
作者: 上海生物所 时间: 2005-7-14 18:48
回fzrfyz，各大生物研究所都是企业，不象疾控单位属于事业单位，成员是公务员或享受公务员待遇，做计划苗完全是出于国家的任务，出于卫生医药行业从业人员的责任心，为了人民的健康。要赚钱，完全可以生产替代产品。
作者: 三十而立 时间: 2005-7-14 21:13
上海生物所 ，谢谢你的说明，可我有一点不明白，既然是企业，那不是说砍头生意有人做，亏本生意没人做吗？？？？？[em06][em06][em06]
作者: wangjiaxie 时间: 2005-7-14 22:52
以下是引用8625189在2005-7-13 22:18:53的发言：
一类计划苗流通运输冷链难题
计划苗价格太低，国家免费后更不可能提价，而现在省级疾控要求厂家发到各地市，量都很小，地方分散，冷链运输成本很大。
省里可以你发到各地市,各地市还可要求你直接发到乡\村,看你怎办???
我看让厂家直接打了就对了，谁来买单？老百姓买了！！
作者: fzrfyz 时间: 2005-7-17 08:23
上海生物所，你们既然是企业，1、你们的固定资产是谁的？2、你们每年向国家伸手要多少？3、你们的资产投入是什么？4、你们为什么要做赔本的生意？
作者: 洋子 时间: 2005-7-17 18:30
以下是引用上海生物所在2005-7-10 14:12:42的发言：
计划苗价格太低，国家免费后更不可能提价，而现在省级疾控要求厂家发到各地市，量都很小，地方分散，冷链运输成本很大。
呵呵。我觉得有意思，毕竟在一线做事的少直接跟疫苗公司沟通。
《条例》出台后，这里头规定的政府应承担义务有多少能兑现的？现在的情况象是不仅在接种一线的自个要掏腰包给小孩打免费一类苗，就连疫苗公司也要自己出钱免费供应到更分散的地区。
这种吃亏有谁愿意干？能坚持多久？
作者: 上海生物所 时间: 2005-7-18 17:19
现在许多公司已经开始展开与县级疾控甚至接种点的合作，感觉以后二类苗的做法渐渐与普通药品的做法趋于相同，在条例完善前的混乱期，基层单位有一个机会。国家的意思好象就是要把二类苗的普及推广接种及不良反应等问题转移给疫苗厂家。泗县疫苗事件嚗光的真相据说是省疾控与基层单位的利益之争
作者: 上海生物所 时间: 2005-7-18 17:33
以下是引用fzrfyz在2005-7-17 8:23:29的发言：
上海生物所，你们既然是企业，1、你们的固定资产是谁的？2、你们每年向国家伸手要多少？3、你们的资产投入是什么？4、你们为什么要做赔本的生意？
1 固定资产是国有资产管理局的
2 没拿国家一分，自负盈亏
3 国家的投入是债转股，企业相当一部分利润投入设备改造，完善设施，以达到国家的标准。
4 国有企业，战略单位，国家任务，不得不执行
作者: 洋子 时间: 2005-7-18 19:05 标题: 《中国卫生改革的新趋势》
见这帖子：http://www.cdcman.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=13&ID=3314
政府职能的转变：
卫生服务提供者 （Provider）→卫生服务筹资者 （Financer）（ passive 被动）→卫生服务购买者（Purchaser）(active 主动)→卫生服务规制者 （Regulator）
这对疫苗公司来说是一个绝好的机遇？
图片附件: [一类计划苗流通运输冷链难题] Gxhk92gH.gif (2005-7-18 19:01, 78.51 KB) / 下载次数 154
http://cdcman.cn/attachment.php?aid=385&k=03f5191acc37b01954382d846fe94b11&t=1734872292&sid=pPfF8J
作者: fzrfyz 时间: 2005-7-19 08:17
上海生物所你好，谢谢你们耐心的解释，总于使我彻底感悟。对，你们对泗县疫苗事件的解释“泗县疫苗事件嚗光的真相据说是省疾控与基层单位的利益之争”，我认为是对的，因为，我们这里就是这样的。
作者: bd_zxh 时间: 2005-7-20 09:52
各基层防疫单位应该配备冷链车以确保疫苗的安全性．
作者: bd_zxh 时间: 2005-7-20 09:59
上级考核部门应该把冷链车作为基础设施的考核对象，否则接种单位被取消接种资格．如果没有冷链车，疫苗的安全性很难保证．更谈不上安全接种．积极呼吁！！１
[em01]
作者: bd_zxh 时间: 2005-7-20 10:04
[em01]积极呼吁：基层防疫单位工作很难开展，首先冷链车没有，疫苗的安全性很难保证，症结在于国企的医院和防疫站在一起，有救护车没有冷链车．[em01][em01][em01][em01]！！！
作者: 风云123 时间: 2005-9-16 19:56
我来说两句：针对这个问题，我想说的是首先没有条文要求企业把一类苗送到地市级，以前一类苗不是都由省级疾控用冷链送到地市级的嘛，怎么《条例》颁布后就不送了吗？其次是基层配冷藏车是对的，就拿我们这里来说吧，我是县级市疾控计免科的，省和国家给我们这里配了冷链运输车，车到后一看，车就是我们正常用的客运两用车，车是不错，但是随车配的两个冷藏箱太少了，我们每季到地级市去领取的苗很多，这两个冷藏箱太小了，根本就不实用，也装不了什么。并且说是给计免用的疫苗运输车，但实则都成了别用车，运苗时，疫苗根本就保证不了在冷链下运转，问上级，答：各地都这样。真是让我们基层难做啊
作者: 疾控人 时间: 2005-9-16 21:39
在80年代时，国家曾对省、地（市）、县以及乡镇级防疫部门的计免冷链设备有过配置标准要求，现对照巳基本达标了。但随着事业的发展，社会对计免工作要求日趋增髙。如今有些地方计免冷链设备，巳经是艰以保证工作了。目前《条例》对疫苗冷芷冷运有了规定要求，应该说对计免工作是一件好事，现在大部地区在计划或者在落实这个问题，随着问题的逐部介决，情况可能会[em01][em01]！
作者: 老老牛 时间: 2005-9-19 20:54
疫苗流通管理条例出台不许收费，不光是疫苗运输存在问题，保管、接种等这些费用从什么地方来，上面本生接种经费就配不足、注射器都不够，以后要我们基层如何搞一类疫苗的接种工作。
作者: mxp7996 时间: 2005-9-23 14:25
国家的出发点是好的，但是对政策执行中的困难没能准确估计，厂家、省CDC、基层的承受能力都是有限的，不知道下一年里情况会不会有所改善
作者: 为人常乐 时间: 2005-9-27 20:33
对于上一层有专用冷链车,基层呢?一两个冷藏包,能起多大的作用,下乡查漏补种能装多少疫苗?在县上拿疫苗,怎么办?还是只有一两个冰排掩掩耳目而已,能起到冷链的作用吗?
作者: lsl79 时间: 2005-12-9 19:54
国家cdc的领导们可能还不知道基层免疫工作具体是怎么干的?
作者: enzyma 时间: 2005-12-31 00:56
bd_zxh ，你真是天真，要是没有冷链车工作就不做了？还不是得想办法先做着
作者: enzyma 时间: 2005-12-31 00:57
其实现在各省冷链经费还是有的，另外我觉得其实生物所可以向国家施加点压力，一类疫苗提点价，还是可行的
作者: jiukoucao 时间: 2006-5-19 15:57
我公司是做冷链运输产品的，国内六大所中，现已有三个所在用我公司产品（蓄冷剂）。希望能为更多的企业提供冷链方面的专业服务！！ 北京松冷能源科技有限公司 曹春洋
作者: jiukoucao 时间: 2006-5-19 16:02
北京松冷能源科技有限公司 010－58075999 曹春洋
作者: XUXUE7212 时间: 2006-6-28 17:05
希望有更多的生物所人员参加到家园来，对基层人员进行直接的交流，讨论，学习，有利于基层进行开展工作！
作者: fzrfyz 时间: 2006-7-3 10:47
一类疫苗国家买单，要想解决要国家说话，各地财政官员们不听国家的，和各地cdc没有关系，他们只是为做好工作。
作者: 十年 时间: 2006-7-3 16:02
应该直接发到省级，因为条例好象有规定省级负责冷链运转的经费，省上既然有这笔钱，就应该由省上再转发到各地市。
作者: enzyma 时间: 2007-9-7 00:25
各省有冷链经费的，以前冷链经费还可以吃吃饭，现在管的还是比较严格的，送送苗应该还是足够的，只是要合理规划好
作者: 9721811 时间: 2007-9-11 08:46
都是胡扯淡，看 第十三条 疫苗生产企业或者疫苗批发企业应当按照政府采购合同的约定，向省级疾病预防控制机构或者其指定的其他疾病预防控制机构供应第一类疫苗，不得向其他单位或者个人供应。
按照字面理解，生产企业是不可以向省以下单位直接供应一类苗（流通企业好似可以，法律没有具体规定）
第十四条 省级疾病预防控制机构应当做好分发第一类疫苗的组织工作，并按照使用计划将第一类疫苗组织分发到设区的市级疾病预防控制机构或者县级疾病预防控制机构。县级疾病预防控制机构应当按照使用计划将第一类疫苗分发到接种单位和乡级医疗卫生机构。乡级医疗卫生机构应当将第一类疫苗分发到承担预防接种工作的村医疗卫生机构。医疗卫生机构不得向其他单位或者个人分发第一类疫苗；分发第一类疫苗，不得收取任何费用。
一类疫苗的发放有省级承当，
再看卫生部印发的《预防接种工作规范》第16页，1.2.2条款，省级卫生行政部门根据卫生部预防接种工作要求、本地区人口、交通、地形地貌、气象条件情况和预防接种服务形式、运转周期以及疫苗库存标准、疫苗包装规格等情况，进行冷链设备的装备。
以及1.2.3条款
就算省里不配置基层接种点的冷链，可是其他应当是省里来承担。我就不知道，还有那个省级单位缺预防接种经费？？？你们省那个位置上的人脑子不清楚哦！！！
作者: 9721811 时间: 2007-9-11 15:05
同时前面大大,也有分析可以钻第十三条 疫苗生产企业或者疫苗批发企业应当按照政府采购合同的约定，向省级疾病预防控制机构或者其指定的其他疾病预防控制机构供应第一类疫苗，不得向其他单位或者个人供应。
其指定的其他疾病预防控制机构.
但是,如果你们在流通领域中没有按照有关规范的要求作到,估计一但给食品药品管理部门发现,你们可没什么好果子吃啊,建议就是这样,需要书面指定的东东.否则你死定了,
如果都有厂商来提供,那还不如我们自己建立一个配送物流网络,疫苗的利润很大的哦,你门公司就不需要这么多掏腰包拉.
作者: hunancdc 时间: 2007-9-15 21:34
没办法，为有效占领市场，只能用二类疫苗补一类疫苗了
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