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标题: 山西疫苗事件会将国家免疫规划至于死地 [打印本页]

作者: bingge818 时间: 2010-3-21 14:48 标题: 山西疫苗事件会将国家免疫规划至于死地

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作者: dyjklzr 时间: 2010-3-21 15:36

应该取消二类疫苗，全部疫苗免费接种，这个问题就迎刃而解了，因为没有了利益之争。

作者: 静泊 时间: 2010-3-21 17:32

“维权与反腐都没问题，但是他们的切入点错了”
“任何人都不能为了达到个人目的而绑架千千万万婴幼儿的健康”
同感。

作者: 大海无量 时间: 2010-3-21 19:38

同感个人目的利益集团

记者是无冕之王，但中国的记者，对于权力部门他们向来是不敢或不愿碰的，但是对于教育和卫生这两个部们就例外了，医生和教师面对的是最敏感的教育与医疗问题，批医生草菅人命，说教师误人子弟的文章自然是容易引起大家共鸣的，打着保护群众利益的高调，批死几个医生和教师是不用偿命的。

说得太对了，医疗和教育就这样被来来回回推来推去，十年一个轮回，医生可悲、教师可悲，老百姓可悲，记者也可悲。

作者: ak74 时间: 2010-3-21 20:38

疫苗集中招标采购所触动的疫苗经营企业利益集团才是这次事件的推波助澜者！

作者: yshcdcpz 时间: 2010-3-21 21:55

深有同感！疫苗集中招标采购所触动的疫苗经营企业利益集团才是这次事件的推波助澜者！

作者: 平常心 时间: 2010-3-22 09:25

太天真了！现在是什么年代？好像是“不管白猫、黑猫，抓到老鼠才是好猫”的唯钱是图的年代吧！

作者: lyzengbao 时间: 2010-3-22 09:42

山西疫苗事件是中国疾病控制史上的丑闻。但他并不会，也不可能会将中国计划免疫毁灭，反而会给其他地方或以后一个严重的警示，违法乱纪者终归失败。

作者: dhcdcman 时间: 2010-3-22 14:57

当官的肆无忌惮的收钱，该彻查严惩。
专业人员不按规范操作该查，该负责
如果医疗上发生了这样的事件，医生该负多少责呢？我们部分领导、技术人员糊涂的离谱

作者: 我在应急办 时间: 2010-3-22 17:41

冷链流程上的问题是不容忽视的，

作者: 将军牛牛 时间: 2010-3-22 19:10

楼主的文章从专业的角度来说，有些道理，每个患病儿童的具体情况要具体分析具体对待。
但是，楼主指责记者，自己的切入点也错了。
山西疾控有关领导的过失（暂时不说“犯罪”这个词）是客观存在，问题疫苗是客观存在。
现在，网上的照片视屏到处都是，难道非得说都是别有用心的人伪造的？
要换位思考，谁家都有孩子。
关键是，现在就要有切实解决问题化解矛盾的具体措施。我们什么时候能看到？？？

作者: admin 时间: 2010-3-22 20:12

一份对此帖的评论：

　　尽管不是搞免疫的，我觉得在全国上下都在关心山西疫苗事件的时候，楼主发出这样一篇文章，可谓有勇气，但对楼主的部分观点不能苟同。
　　　　
　　至于是不是偶发事件，还是有关联的事件，这正是需要疾控中心（卫生部门等多部门监督）需要做的工作，对使用过问题疫苗的几十万甚至上百万患儿进行普查，到底出现了哪些问题，哪些是疫苗使用后的正常反应，哪些是非正常的反应。这是需要时间和大量流调工作的，而不是如山西卫生厅仓促一天“调查”后的结果，也不是你看了记者的文章后就立刻得出结论是偶发的，这不是实事求是的态度。当初三聚氰胺事件发生时，也是一个医生从两三例同时使用过三鹿奶粉后这样一个看似没有相关性的共同特点提出怀疑而最终浮现水面的（之所以说看似没有相关性，是大家怎么也没有想到三鹿奶粉含义三聚氰胺，并且是大量的，并且对三聚氰胺能致结石也是由此事件而发现的）。
　　　　
　　我想作为一个记者，能以半年的时间调查此事，不能不说已经很有敬业精神，并且取证、录音等。对于使用过高温暴露过没有严格按照冷链保存的疫苗，70多个人的症状虽然不具有共性（有的是乙脑、有的是别的症状、有的死亡）特点，但这并不能绝对说是偶发的，因为这70多个人仅仅是几十万、甚至上百万婴儿使用过这些疫苗的很小的人群，并且使用的疫苗也不尽相同，共同点是都在这个时间段使用了华为的问题疫苗，从目前网上揭露的信息是北京华为公司托管山西疫苗的不是其中的某一类疫苗，而是多种或者山西境内所需的全部疫苗，不排除是多种被高温暴露后的问题疫苗导致了不同的病情特点。
　　　　
　　另外说因为此次暴露事件致免疫规划死地，你也太危言耸听了吧，北大一院事情不管是媒体如强势的CCTV多么偏颇报道也未见医生生实习状况急剧恶化。此次事件的意义就是除了对此事受害者有所赔偿之外，就是引起大家对疫苗这个事情关注（山西这样，其他省份是不是也有这种情况？），若能促进对全国疫苗用药管理规范化，更合理，岂不是善莫大焉？
　　　　
　　二类疫苗可以用来挣钱，贵不贵不是主要问题，但疫苗的安全性及有效性你最起码要保证吧，我觉得此次事件最让人无法忍受的是为了垄断获利，把原本是合格的疫苗被他们的违规（疫苗的存放基本环境）贴标，搞成了问题疫苗，失效疫苗，甚至毒疫苗。
　　　　
　　楼主这句“但如果发生断链后，经检测合格后我认为这批苗就没有销毁的理由了。王记者认为“高温暴露疫苗”导致乙脑更是缺乏常识，高温只会使乙脑活疫苗灭活，使死疫苗变性，也许会因此增加变态反应的发生率，但绝不会因此引发乙脑。”
　　　　
　　------正如前面有位同道说，“明明要求疫苗必须如何如何储存,如何如何运送,这都是有很明确的规定的.这样的规定在制定的时候,肯定是经过严格论证,有着足够的证据的.　　否则为什么当时在制定这些规矩的时候,为什么要这样严格呢?　　现在出了事了,反而又在狡辨说, 不按这些规定的话,那些疫苗其实也没有任何的问题.”，我想，记者不是专业免疫医生，缺乏常识，这句话说的有点过，是不是缺乏常识，你调查一下临床医生，如果一个患儿打过乙脑疫苗不久，就感染乙脑，看有几个人会坚决否定的，估计得到最多回答是不好说或者不确定吧！
　　　　
　　我还是希望卫生部能够拿出勇气，组建专家组进行流调并督导此次毒疫苗事件，还公众一个明白。

作者: shilipu 时间: 2010-3-22 20:20

好文！
记者如此不科学的将孩子患病和死亡与疫苗相联系，只会动摇民众对国家计免系统的信心。即使卫生部派调查组又如何？儿童患病死亡与疫苗之间显然缺乏有说服力的证据，如果调查组得出如此结论，民众会相信吗？

作者: ycljh 时间: 2010-3-22 22:47

支持一楼同仁的看法。我们需要事实的真相。希望这件事对能我们的事业有所帮助而不是摧毁。

作者: 激情飞扬 时间: 2010-3-23 01:11

计划免疫确实是造福人民的强有力的措施，但为了一己私利，违规操作，无疑会成为危害人民健康，尤其是儿童的一颗重磅炸弹。相反山西疫苗事件，则更会告诉人们，疫苗安全，责任为天，更会使人们认识到，疫苗无论从生产、运输、保存等诸多环节，更应强化管理。它只能促进全国疫苗更加规范管理，何来会将国家免疫规划至于死地呢？

作者: 风起 时间: 2010-3-24 08:45

写得好！我认为记者的目的是要揭开山西疫苗的盖头，但是只有用上醒目的标题才能吸引人，激起共愤，楼主的很多观点我赞同。我再补充一点，现在记者都把致死或致残的原因归结于“高温暴露疫苗”，其实要让这个问题搞清楚也很简单：搞一个实验性研究，选择几种常见的疫苗，置于高温下暴露不同的时间，然后送中检所检验，看看到底有没有产生什么有害物质，并且这种物质可以致死或致残，这样的研究对于流行病学专家来说岂不是小菜一碟。当然这个研究中一定得有媒体代表、患儿家长代表、网民代表等参与，并且最好放到山西以外的地区进行，随时在网上公布进展情况，保证公开。可行不？

作者: 胡老帅 时间: 2010-3-24 09:47

因为有二类疫苗的有钱可图，无利可图的一类疫苗计划免疫接种工作从始至终没有受到重视与关注！因为无利可图的事都不想干——疾控中心的集体思维！！！

作者: 胡老帅 时间: 2010-3-24 09:57

在县级疾控中心不按冷链运转的规定逐级运送疫苗的事实是真实存在的，我在基层工作了15年，从来就没有看见疾控中心用冷链车运送疫苗到乡镇级，这难道不是违法犯罪吗？

作者: wgx1483 时间: 2010-3-24 10:12

<山西疫苗事件会将国家免疫规划至于死地>全文拜读后，感受很深，文章写得太好了，顶！

作者: saly 时间: 2010-3-24 15:25

同感，我也一直认为这个事件与标题不符，中间一定有什么恩怨，借此发挥。但不应该这样做，会误导家长，计免的正常工作难以开展

作者: cdc123 时间: 2010-3-24 15:36

自己干净了，何必惧怕别人说道。

作者: qixincdc00 时间: 2010-3-24 15:57

真得好好查查，这块问题不少。

作者: lsc6559 时间: 2010-3-24 17:32

[b]二类疫苗购销中产生了不少利益人和利益集团,一个省CDC负责二类疫苗统购统销的部门是个大肥缺,有多少疫苗供应为取得销售权与销售量大送钱呀!陈是这个利益的大损失者,苦的是我们这些基层的卖命都哦!!]

作者: gdzshai 时间: 2010-3-24 23:19

希望能通过“疫苗门”提醒一下政府部门，为什么疾控部门这样积极开展二类疫苗工作？？？有谁去真正关心/关注疾控人的生存？？？都是钱在作怪。疾控人做的是为国家为社会防控疾病的工作，也应该算是“公务”人员吧，但现在的情况是，许多疾控部门还要依赖自己赚钱去生存，全国各地疾控没有一个统一的编制和经济保障机制，基本是五花八门的各显神通去搞好自己的发展和经济基础，政府是否也应该去反思一下，让暴风雨来得更猛烈些吧，也许要等到大乱才能大治？？？

作者: 凤凰东飞 时间: 2010-3-25 10:18

疾控的悲哀！！！！！

作者: hhrbyxblog 时间: 2010-3-25 12:07

本帖最后由 hhrbyxblog 于 2010-3-25 12:33 编辑

此事件的出现不是偶然的,它是当今"拜金主义"的必然,只是山西的这个漏子捅的太大了! 其实疫苗流通领域的问题无处不有,如疫苗从上到下层层加价,就导致了某些地方的疾控部门及其工作人员跨地购买疫苗,以谋取更多一点的"效益",就连最基层的医疗卫生单位,甚或社区卫生服务中心(也有的乡、镇防保站）不按规定在区、县、市疾控部门进苗，而直接到省疾控部门找熟人进苗，省了中间加价，获得了更多利润，这恐怕是搞计划免疫人员人人皆知的事。无独有偶，在2000年左右我国北方有个卫生防疫站（今日的疾控中心）主管疫苗的副站长***，到处检查有无倒买倒卖疫苗的违法行为，可是他背地里却在和基层肆无忌惮的倒卖疫苗。事发后受到同级卫生行政部门的严重通报惩罚，使其只好提前两年退休出国了事。我也听说有的地方的医药集团的大型药店曾有一阵子到处聘任已退休的公共卫生医生为他们当非法经营出售疫苗的护身符，但多被拒绝，这才使药店暗中非法经营疫苗的美梦破产。从以上我们可以看到，国家计划免疫规划的落实，也要和其他行业工作一样，注意防腐反腐的斗争，建设清廉的专业队伍。做计划免疫的医生们，你们不必为山西“问题疫苗”事件而担忧，它不会使计免工作陷入死地！不管怎说，山西疫苗流通领域曾出现的严重违规违法事件，无论是认为新闻报道偏激，还是真的引起了或大或小的人身伤害，只要国家对此事件能作到认真的调查处理，给人民一个合情合理的交代，我们应该相信人民，你们所从事的计划免疫工作一定比以前更好，更受到人民群众的欢迎！

作者: 将军牛牛 时间: 2010-3-29 16:36

楼主的立论是好的，他代表了一部分疾控人的担心。
查处了山西的黑煤窑，国家的煤炭供应体系并没有崩溃。
同理。
问题是客观存在的，大家都是这个圈子里面的人，你心里难道不清楚？
把“怨恨”的矛头对着记者，这本身就是个怪圈-------

作者: gdzshai 时间: 2010-3-29 22:14

希望能通过“疫苗门”提醒一下政府部门，为什么疾控部门这样积极开展二类疫苗工作？？？有谁去真正关心/关注疾控人的生存？？？都是钱在作怪。疾控人做的是为国家为社会防控疾病的工作，也应该算是“公务”人员吧，但现在的情况是，许多疾控部门还要依赖自己赚钱去生存，全国各地疾控没有一个统一的编制和经济保障机制，基本是五花八门的各显神通去搞好自己的发展和经济基础，政府是否也应该去反思一下.

作者: wn66 时间: 2010-3-31 12:04

楼主好文章！我们在对腐败、不公以及疾控人的境遇表示不满和愤慨的同时，更应该想到大局。那些以一己私利牺牲公众利益的人将永远遭人唾弃。
以二类疫苗创利来维持疾控部门的正常运转，在当今疾控系统是非常普遍的现象，疾控尤其是基层疾控基本处在工作多经费少、入不敷出的状态，赚点钱补贴家用本也无可厚非，国家对疾控的经费政策几年前就有了，但根本不能落实到位，疾控的工作都是公益性的，又要马儿跑又不给马儿吃草，何谈对公共卫生工作的重视！这些问题不解决，类似的事件还会发生！
疾控的领导们（当然不包括省市级的栗文元们）实也是处于无奈之地，为单位创点儿收入另外趁机自己装点儿腰包，这很正常，又有哪一个官不是为己牟利！这总比无所事事的昏官、削尖脑袋的贪官要强吧。

作者: zhcl6231 时间: 2010-3-31 19:06

疫苗收入还是大多数疾控中心的主要收入.

作者: 9721811 时间: 2010-4-1 11:49

一份对此帖的评论：

　　尽管不是搞免疫的，我觉得在全国上下都在关心山西疫苗事件的时候，楼主发出这样一篇文章，可谓有勇气，但对楼主的部分观点不能苟同。
　　　　
　　至于是不是偶发事件，还是有关联的 ...
admin 发表于 2010-3-22 20:12

赞同!同样对楼主以及部分同志的一些观点不认同!!!

一、置于死地方能重生，死了就好，就怕死不彻底，死灰复燃。条例实际明确了市级以上不参与二类苗的流通，但是冷连系统只要cdc系统有，所以其他公司或市场是无法介入其中的，所以原有的利益集团无法打破，导致各地违规操作！！！
山西不过首当其冲
二、山西乙脑事件的应急接种，这是预防医学的耻辱！请参看临床医院以及卫生部公共卫生各类教材，乙脑在北方的隐性感染率有多少，请同行大声告诉我！！！
这种情况下还要进行应急接种！！！还无可厚非！！！当年，上海cdc，湖北cdc的专家都明确认为首要是灭蚊，加强宣传，做好疫情以及病人的发现，而不是打疫苗！！！
三、反腐败真的很不容易。请你多多理解吧，不论是英雄还是狗熊，能站出来说不，直面问题依然比我们这些知识分子的科学态度好上不知道多少了，面对陈工的血性，我很佩服，我们不应该感到惭愧吗！科学，如同sar当年，依旧不是预防专家得出正确结论！！！这是体制问题还是我们预防人员缺乏科学的血性！这需要我们自己反思！

作者: linqi 时间: 2010-4-1 22:10

是谁将国家免疫计划置于死地？
暂且不提曝光疫苗是否与儿童致死致残有关联，但是，即便合格疫苗也存在着一定量的异常反应，这是科学早有定论，毋容置疑的事实。那么请问山西相关部门主动承认过几例疫苗异常反应呢？全国又主动承认过几例呢？没有！或者说很少很少！于是少部分知道真相的受害家庭就到处上访讨说法，君不见网络上有关疫苗事件处处可见？君不见卫生部大门经常被堵？山西疫苗事件也是前几年的事了，假如有关部门能有些许良心，这些受害者本该早就被以人为本所和谐了，岂劳记者们报道？！是谁将国家免疫计划置于死地，显而易见！

作者: 灰太狼 时间: 2010-4-1 22:56

是到了整顿疾控中心的时候了，要不然我看都该黄了！

作者: rdf74 时间: 2010-9-25 10:50

写的好，聪明人，专家！

作者: 逃之夭夭 时间: 2010-9-25 17:33

没有什么奇怪的，记者就喜欢吸引众人的眼球，就弄个吓人的标题，哪个词让人心惊肉跳就用那个。在维权和反腐的同时，把我们给弄得灰头土脸，就像接种疫苗出现了异常反应一样。把苍蝇拍死在肉上了。

作者: yhxcdczzq 时间: 2010-9-25 22:01

同意31楼的意见，也赞同楼主的部分观点。疾控人员应该进行反思：我们的业务水平？科学态度？然而记者除了尊重事实之外，还要从专业的角度解释社会事件的本质才行

作者: 无边道 时间: 2013-2-1 11:30

人员素质，法律规范

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