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标题: [传染病] [狂犬病]对于WHO隔离动物10天建议的几点误解 [打印本页]

作者: greensunli    时间: 2007-8-31 10:46     标题: [狂犬病]对于WHO隔离动物10天建议的几点误解

本文目的并不是鼓励大家不打狂犬疫苗,而是如果你以前被狗猫咬伤或抓伤,同时明确知道狗猫活过了10天,就不用再杞人忧天了。

一位著名的泰国医师,对自然感染的狗猫作了长达20年(1985-2005年)的观察(对象是1820只狗和332只猫),发现它们患了狂犬病都会在10天内死去,而以前10天的结论是科学家在1963年和1965年通过实验室试验得到的。 质疑一个已经在其他国家广泛实践的理论和实践,包括非疫区的欧美和疫区的泰国和印度尼西亚,非洲等国,本身就是荒谬的。难道那些国家的人不怕死吗?谁会拿自己的性命开玩笑? 若不然,肯定有许多人由于放弃治疗,死于狂犬病,要找WHO打官司了。国外的医疗制度之严格,大家都是知道的。 误解1: 10天观察期只适用于非疫区。

这是错误的。印度尼西亚和泰国等国,都是疫区,和中国没有分别。这一点,普斯德(法国)中心的科学家,已经在给我的回信中,确认了这一点。 误解2:被观察动物要有健康的接种史。 这是错误的。10天观察期的制定,是根据狗和猫的自然史(10天内,出现狂犬病症状会死去)而不是接种史确定的。 正确的表述,应该是这样的。如果狗或猫有二年以上的稳定接种史,且最后一次接种,在一年内,可仅仅观察动物(狗或猫),而不必开始治疗。一旦动物有异常,立刻启动治疗程序。如果动物(狗或猫)的接种史大于一年,在观察动物的同时,同时注射血清和狂犬疫苗,10天后,动物健康,可停止治疗。治疗的3针狂犬疫苗,可用于下次的预防治疗(不必再注射免疫血清) 误解3:要求WHO的建议100%准确 医学上,没有100%的事情。正如狂犬疫苗的保护不是100%(国内大概0.015%) ,狂犬疫苗副作用也可致人死亡或使人患病(国外数据,每40万份中会有2例)。在自然史中,确实也增出现罕见的狗或猫,患了狂犬病自然恢复,间接排毒的极端案例,但这个几率,大概和狂犬疫苗使人致病差不多,根本不可能出现国内报道的情况。 WHO推荐暴露后处理准则:

http://www.wpro.who.int/NR/rdonlyres/59D52713-AFE1-4362-A5DB-6B2497953480/0/rabies.pdf


作者: greensunli    时间: 2007-8-31 10:56

各位专业医师: 本人不是专业医师,只是一名曾对狂犬病恐惧的人。我咨询了好多国外的狂犬病专家后,发现国外的医师,一般都严格遵循WHO 10天的论断。而国内都对10天观察期不屑一顾,毫无参考价值。难道中国的狂犬病有独到的地方吗?

真心想与与各位医德高尚的医师共同来探讨一下这个话题。因为,这样,可以为不少的患者减轻心理负担,不是吗?

为了编写此文,本文作者共咨询了法国(普斯德研究中心),美国,泰国的多位狂犬病专家。希望与疾控的医师共同探讨一下。


作者: greensunli    时间: 2007-8-31 11:05     标题: 泰国暴露后处理(狂犬病预防)

同中国一样,泰国也是狂犬病疫区。暴露后,他们完全按照WHO建议处理。如果是一级暴露,不作任何治疗;如果是二级暴露,注射狂犬疫苗;如果是三级,注射狂犬疫苗加免疫血清。同时,观察狗或猫10天。如果狗猫依旧健康。治疗可以终止。这时,狂犬疫苗已经打到第三支(Day 0,3,7)。可作为未来咬伤的暴露前预防(好处是,再次咬伤,就不用再打价格昂贵的血清了) 本文目的并不是鼓励大家不打狂犬疫苗,而是如果你以前被狗猫咬伤或抓伤,如果明确知道狗猫活过了10天,就不用再担心了。 一位著名的泰国医师,对自然感染的狗猫作了长达20年的观察,发现它们都会在10天内死去(以前10天的结论是科学家在1961年和1963年通过实验室试验得到的)

以下是泰国医师对暴露后处理和中国关于狗咬人,人死狗不死传闻的信件答复(包括英文原文和中文翻译)

1. It is up to the rabies knowledge update and how expert of the physician. My institute is the famous place for rabies in human (postexposure prophylaxis) and in animal (diagnosis) for 84 years ago and we also are the World Health Organization (WHO) Collaborating Centre for Research on rabies Pathogenesis and Prevention. We will stop the treatment if the dog still alive more than 10 days. (None of the patients died.) The patients will receive vaccine only 3 doses (day 0, 3, 7) and it is enough to conclude this time to be the pre exposure prophylaxis for the future and no need to give RIG (rabies immunoglobulin) in the future bitten by rabid animal. I have been worked here for 24 years ago about rabies in animals.

2. When the human died of rabies, someone tell that the bitten dog is still alive. 2.1 The real world in Thailand: We can prove that the patients remember for the wrong dog. 2.2 Some one tell that this dog is the carrier or abortive dog (This is only in the expermental study, not in the real world)

1。这取决于是否有对狂犬病的正确认识和医师的专业性(是否可以停止暴露后治疗) 我们学院(Queen Saowabha memorial institute)是世界著名的治疗人间狂犬病(暴露后治疗)和动物诊断机构,有84年的历史,同时我们也是世界卫生组织(WHO)狂犬病机理预防合作中心。我们会停止对患者的治疗,如果狗在10天后还保持健康的话(没有一个病人为此而死去)。病人仅仅获得3支疫苗(在当天,第三天,第七天),而这3支疫苗对未来的预防已经足够了,宾根将来就不用注射免疫血清了,如果再次被疯动物咬伤。(我们已经知道,3支疫苗仅能起到预防作用,不能起到本次治疗作用,因此对于本次咬伤来说,打和不打是一样的) 我在这里研究动物狂犬病(包括发病机理和传染机理)已经有24年时间了

2。对于人们讲狗咬人后,人死狗不死。 在泰国,我们能证明是患者搞错了狗(被咬抓不止一次获间接感染),这是真实案例 。狗是带菌者或病毒携带者,这仅仅是学术观点,在现实案例中没有。

(必须指出的是:在泰国,人用狂犬疫苗是免费的)


作者: 风平浪静    时间: 2007-9-10 01:54

WHO规定:如果非流行区明显健康的猫或狗被隔离观察或被实验室检验后证实未感染狂犬病毒,则可以终止治疗。本条款不提倡在中国国内使用。 (摘自:狂犬病培训教材(中国CDC),详见:http://www.cdcman.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=35&ID=7010&page=2

根据个人理解,在中国国内不提倡使用这个条款是有据可依的,主要有以下几个方面:

第一、事实已经证明“健康带毒犬”是存在的(广东、山东等地曾做过这方面的研究),部分地区高达17%,故被动物咬伤后,在没有确切证据证明该动物没有感染狂犬病毒之前,应该马上进行伤口冲洗、消毒以及疫苗接种(3级暴露要同时进行被动免疫)。在现实中是否存在“健康带毒犬”咬伤人后,人死犬不死呢?这还是一个有待研究的课题,但是存在这样的可能性,鉴于狂犬病是致死性疾病,即使是万分之一的发病几率,我们也不能麻痹大意。众所周知,如果是感染狂犬病毒后,在潜伏期内,只打3针是不足以产生足够的抗体中和伤口周围部位病毒的,也就是说,打三针不能真正起到一个感染后的免疫治疗效果,而仅仅起到一个预防作用而已。换一句话说,这三针预防的不是本次暴露,而是针对将来的暴露作准备,在暴露后仅打两针即可快速产生足够的狂犬病毒中和抗体,为机体提供保护。如果通过观察动物(仅指犬和猫)10天是否死亡来确定患者免疫三针后是否进行继续接种疫苗的话,万一失败(尽管几率很小),后果将是不堪设想的。这个方面,由于缺乏有力的科学数据支持,仍存在着学术上的争议!

第二、在我国狂犬病疫情一直不断,是一个典型的高发疫区,特别是近年来,狂犬病死亡人数不断在上升,已经成为我国传染病死亡人数最多的疾病,其死亡人数之高、病死率之高(几乎100%)是令人不寒而栗的。而在广大的农村地区,饲养犬只非常普遍,在日常生活接触中,被犬只抓伤、咬伤的也很普遍。如果本次暴露能够全程接种疫苗,可以提供对机体大概半年左右的保护时间,一年后加强一针,抗体可以长期维持高滴度水平(10年左右),即使再次暴露,体内的抗体可以对机体提供足够的保护力。对于个体而言,暴露后要么就发病,要么就不发病,即使发病的几率比不发病的几率小的多,但是由于发病的后果是死亡(几乎100%),我们应该强调:1%的发病机会比99%的不发病机会更值得重视。同时,不得不承认一点的就是,很多群众缺乏对狂犬病的基本认识,这方面需要加大力度进行宣传。

第三、在现实生活中,咬伤人的动物很大一部分是别家人养的犬或流浪犬,除非是进行学术研究,否则很难做到“观察10天”的规定。举个例子来说,我们区一个月被动物咬伤的患者大概是500~700人左右,大概有30%~50%是别人家养的犬或者路边的流浪犬咬伤啊,伤人动物往往是咬伤人之后离开,根本无法对它们一一观察。即使是自己家养的动物,要真正实行“观察10天”的规定也不容易,因为群众缺乏专业的知识,根本无法识别动物的狂躁是由于疾病引起的还是由于被主人隔离后、享受的“待遇”跟以前有着天壤之别,故而引起烦躁不安等等表现(这个标准不容易把握,即使是专业的医生有时也无法100%区分,何况是普通的群众呢?)。在不能对伤人动物进行准确观察的情况下,全程注射疫苗是非常有必要的,如果能对伤人动物进行观察那就更好了(双保险),这样患上狂犬病的几率就微乎其微了!

第四、根据日常接待的犬伤患者咨询,他们往往存在着两种截然不同的极端态度,有的犬伤患者对于被犬咬伤完全不放在心上,对于打疫苗他们往往表现得不屑一顾,任凭医生如何耐心解释,他们就是听不进去,如果不是家人的再三劝说,要想他们主动来接种疫苗非常困难。对于这部分群众,我们只能耐心劝说,做好解释工作。而另一个极端就是,很大一部分犬伤患者由于对狂犬病的过分恐惧背负上太多不必要的心理负担,这部分群众除了要按规程接种疫苗之外,还得耐心解释,减轻患者的心理负担。我们作为一个专业的医生,不仅仅要对患者进行身体上的治疗,更应该对其进行必要的心理疏导,避免由于过分的焦虑、恐惧引起其他疾病(例如狂犬病臆症、心理障碍等等)。对于这部分群众,全程注射疫苗(配合耐心的解释工作)往往能给他们建立起一个信心,解除不必要的心理负担。

这些仅仅是个人的理解,如果说得不对或不全的地方,请大家多多批评指正。


作者: 青天流云    时间: 2007-9-10 17:00

加强一针能维持十年??缺乏论证,请不要误导基层防保人员。请提供相关文献资料!
作者: 风平浪静    时间: 2007-9-10 17:47

以下是引用青天流云在2007-9-10 17:00:08的发言: 加强一针能维持十年??缺乏论证,请不要误导基层防保人员。请提供相关文献资料!

请参见卫生部疾控司《狂犬病防治手册》P161,原文如下:“........一般在7~10天出现中和抗体,14~21天抗体水平阳转率达100%,免疫持续时间至少在一年以上,一年时加强一针后,10年内血清抗体都维持在较高水平[26]

注:[26]Strady A,Lang J,Lienar M et al.Antibody persistence using pri-exposure regimens of cell-culture rabies caccines:A ten-year follow up and proposal for a new booster policy. J Infect Dis. 1998,177:1290~1295


作者: greensunli    时间: 2007-9-10 21:25

Greensunlight 很快会对风平狼静的质疑,做出相应的回复,如果说得对,又没有违法,请不要给我删除了,呵呵!

终于有人出来叫板了,痛并快乐着!


作者: greensunli    时间: 2007-9-10 22:38

本文本来就不是针对新咬伤的群众,而是对旧日犬伤心有余悸,而又明确知道犬

猫活过10天的旧日犬伤者。鉴于我国医师和群众精力有限,又处于狂犬病的上升

时期,因此10天观察期不宜推行,可以理解。但是,断然否定10天的科学合理性

,本身就是一个严重的错误。 不需要你具有专业的医学知识,只要推论一下,就可以得出健康犬带毒的荒谬性

。这根本就不是一个带毒率的问题,而是一个带不带毒的问题。假设健康犬带毒

,可以活过10天。WHO的10天观察理论,直到现在都在除中国之外的几乎其他国

家实行,同时,又执行了几十年了,那么至少也害死了几万人了吧?但是,实际

情况是,一个也没有!不然,早就有患者要状告WHO了。国人害怕狂犬病,难道

别的国家的人就不害怕吗?狂犬病对那个国家的人,致死率都是100%。如果不是

一个经过千锤百炼的理论,没有一个国家会执行的。

但是,作者愿就我国的狂犬病现状,与各位探讨一下。大家都是专业医师,应该

知道人患共患病的发病机理应该是相同的。

风平浪静提到:

WHO规定:如果非流行区明显健康的猫或狗被隔离观察或被实验室检验后证实未

感染狂犬病毒,则可以终止治疗。本条款不提倡在中国国内使用。中国CDC的培

训教材我看过。

但是我更看过WHO2005年世界狂犬病专家的磋商会(中文和英文原版)及WHO推荐

暴露后处理准则,里面关于人暴露后处理准则,通篇都找不到10天观察期要区分

疫区和非疫区,里面也没提到,WHO的暴露后治疗,特别不适合中国。

在这里,笔者不愿就WHO和中国CDC谁更权威,而是谁的理论更符合真正的实际情

况,实践是检验真理的一切标准。

针对风平浪静论点一: 事实证明,健康犬带毒是不存在的。在理论上可能有,但对狂犬病的防控,是没有任何实际意义的。支持健康犬带毒的,也仅是国内的部分不明真相的医生而已。前面我已提到,如果健康犬真的带毒,WHO的10天理论在整个亚洲都是站不住脚的。因为整个亚洲,在犬类动物中,只有I型传统狂犬病毒。国内报道的狗咬人,人死狗不死。不客气地讲,有一大部分,是疫苗公司和极少部分不法医生的夸大宣传,其经济目的不言而喻。还有一些极特殊的案例,存在误诊和间接感染。还有一个可能,就是狗处于发病初期。如果一个狗在发病前的几天,也叫健康犬的话,那没办法了,医生都没有搞清楚什么叫健康犬。关于健康犬的定义: 请参考祖述宪教授博客: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4de0699f01000aou.html 其实,如果真要澄清,也不困难 1)如果真有狗带毒的案例,赶紧上报WHO,因为迄今为止,WHO还没有真正支持的案例,但中国CDC到现在都没有1例备案,哪怕只有1例。 2)如果没有,就禁止类似报道。否则可被视为对患者的恐怖威胁或者替疫苗公司做广告。 泰国也有类似传说,我国国内的好多医生,还曾写了好多资料,大肆宣扬。但是通过咨询tepsumethanon 博士,他证实都是患者搞错了狗。可笑的是,有一个医生还说是曼谷Wilde研究所的发现。其实Wilde是一个人名,是一位美国的治疗狂犬病的医生,也是博士的朋友。下面是博士的回信(2007年09月10号) 1. My 10-day theory is collected from rabid ~1000 dogs and ~100 cats for >20 years in Thailand which is endemic area of rabies. >0% of rabid animals are dogs, 5% cats, 5% others in Thailand. I think that the status of rabies in China is the same as in Thailand. The reason is that epidemiological pattern of rabies in Asia is the same (from world survey of rabes by WHO). There are 7 genotypes of rabies. Rabies virus of these rabid dogs (Genotype 1) is worldwide and found in domestic dogs and cats. Genotype 2-7 are mostly found in bats and wildlife.

2. Henry Wilde is my friend who are the retired US Med doctor in Thailand and close contact with me . He is one of the specialist on rabies postexpure prophylaxis in human. I answer again for this question when we follow up and prove for these dogs they are often mistaked for the dogs (Wrong remember). Carrier means that rabid dogs can shed the virus in the saliva and do not dead or still alive. No one can prove this in the real natural world. There are in some experimental study only. I do not believe in this case. If it is true, everybody could not stay in this world. But in bats, there are believable reports shew rabies virus can be in the saliva of bat that still alive (in genotype 2-7). 问题一指明了中国和泰国的狂犬病相似性。 问题二是对“Wilde 研究所”发现5只狗和1只猫,咬人,人死狗(猫)不死的解释

笔者在回答完风平浪静第一个问题后,严重的问一句。有千千万万的人为了健康犬恐慌着,他们都是小时候,被狗咬的, 他们不也是群众吗? 10天观察论是否正确,关系着他们的生死和幸福!根据国内的讲法,有那个医生能保证延迟注射,可以避免他们的发病吗? 甚至有一半的医生会告诉他们,超24小时就没用了。患者能自欺欺人的安心吗?但是10天观察期就不同,WHO关于潜伏期的定义就不一样 。WHO讲,狂犬病潜伏期最长也就几年(那个19年零6个月的案例,是国际上仅有的一个超过10年的案例,属于一个争议性案例,绝大多数的狂犬病专家并不认同)。哪里像我们国家,动不动就几十年。也没有人来核实。根据笔者的统计,仅2007年,中国的报道,就有一例27年,两例41年,一例58年。这难道不是国内医学界的失职吗?

关于中国CDC关于家康犬带不带毒的结论,请看链接:

http://blog.sina.com.cn/s/reader_4ad6f8ae01000am1.html

至于关于3支作为暴露前治疗,确实是对本次咬伤不起作用,否则也不叫停止治疗了,这是泰国CDC指导国内狂犬病的一贯做法,包括现在,也可以看出,10天观察理论的正确性。因为在他们看来,10天狗或猫仍然健康,就等同于没有暴露。同时,不得不提一句,在泰国,狂犬疫苗是国家出钱的。10天过后,就是患者要求注射,一般也不给注射的。 还有,谁告诉你,狂犬疫苗安全性是100%的?国外统计,每40万例就会有2例患者产生严重问题。所以狂犬疫苗不属于计划内疫苗。对一般的人,也不提倡暴露前预防。

在我国,健康犬带毒说,简直是一场自编自导的闹剧,只是,浸透着犬伤者的血泪和少数人利益的满足。广大的基层医生,出于对患者的安全考虑,成了只会打针的医生,对狂犬病的恐慌,自觉不自觉起着推波助澜的作用。


作者: 风平浪静    时间: 2007-9-10 23:31

但是在世界各狂犬病流行的国家中,普遍存在着不显症状的带毒现象,即所谓的“顿挫型感染”。这是一种非典型的临床感染,病程极短,症状迅速消失,但体内仍可存在着病毒。实验感染的犬约有18%可以不出现症状。有症状表现的犬中仍有20%可自然恢复健康。在自然感染的犬、猪和啮齿类动物中,均发现罹患狂犬病后得以恢复的现象。但有的动物恢复健康后,其唾液内仍可排出病毒达6~10个月之久.........

摘自——《狂犬病防治手册》主编:谢世宏

由此可见,无论从理论上还是实际上,并不能完全排除“外表健康,实际排毒”的“健康带毒犬”的存在。由于这方面还有待科学工作者的深入研究,在学术上仍存在争议,在此,不便发表过多的言论。作为学术上的探讨无可厚非,没有完全的对与错之分,希望大家畅所欲言,各自表达自己的观点。


作者: 风平浪静    时间: 2007-9-10 23:46

“不提倡使用”与“禁止使用”是两个完全不同的概念,我们并没有“断然否定10天的科学合理性”,只是在使用该规定时要慎之又慎,毕竟狂犬病的病死率几乎100%啊。对于被动物咬伤超过3年以上的朋友,如果因为对狂犬病仍心存疑虑而惶惶不可终日,严重影响了生活、学习和工作,建议还是去全程注射疫苗吧,这时接种疫苗的意义已经不仅仅是免疫预防了,还包括了自我心理暗示,心理治疗的作用。
作者: greensunli    时间: 2007-9-10 23:56

风平浪静,建议你去看一下祖述宪教授博客上的文章:

http://blog.sina.com.cn/zushuxianyisheng

:“推测每个狗带有狂犬病毒是错误的,狗的带毒状态尚无令人信服的证据。”有些专家认为,非洲可能存在一种致病性较弱的基因型1型狂犬病毒,而亚洲和美洲没有这型病毒(玛丽"瓦列尔:个人通信)。因此《狂犬病防治手册》(谢世宏,笔者注)所说的“在世界各狂犬病流行的国家中,普遍存在着不显症状的带毒现象”,是没有根据的。

同时,笔者开篇也说到了:在自然史中,确实也增出现罕见的狗或猫,患了狂犬病自然恢复,间接排毒的极端案例,但这个几率,大概和狂犬疫苗使人致病差不多。同时,这些学术推论上的极端案例,几乎对狂犬病的防控,没有任何实际意义,根本不可能出现国内报道的情况。至少到现在为止,还没有出现过根据WHO的建议,10天后停止治疗死亡的案例。

不要低估了WHO专家的智慧,那可是世界狂犬病专家云集阿。他们已经充分的考虑到极小的几率了,能够和疫苗致死的几率相当。

风平浪静,这个问题可不是学术上的问题,它关系到千千万万人的一生幸福。有好多人甚至为此而结束了生命,你相信吗?


作者: greensunli    时间: 2007-9-11 00:12

根据国内的讲法,有那个医生能保证延迟注射,可以避免他们的发病吗? 甚至有一半的医生会告诉他们,超24小时就没用了。患者能自欺欺人的安心吗?但是10天观察期就不同,WHO关于潜伏期的定义就不一样 。他们都是保证患者几乎100%不会发病的。如果延迟注射,能够给患者带来彻底的解脱的话,Greensunlight就不会在这里和风平浪静辩论了。没有人会在乎那几百块钱,如果和十几年的痛苦比较起来。

但是10天观察期就不一样,因为它是被WHO承认的,几乎100%正确的。而那个延迟注射,才是国际上有争议的话题。在国内,至少有一半的医生不相信,能让患者相信吗?心理医生并不是可以保治一切的。如果患者无端的认为自己会患上狂犬病,那可以治疗。例如,在梦中被狗咬,坚持打狂犬疫苗。因为那是不可能发生的。

但是医生一方面讲疫苗24小时打,潜伏期几十年。延迟注射是无效的。另一方面,又让患者去注射疫苗,医生都不确定的事,怎么能让患者安心呢?万恶之源就是健康带毒说和潜伏期几十年的说法(针对潜伏期,我到现在也搞不清是真是假)

我告诉你,大部分患了狂犬病恐惧症的人,不是精神病(发疯),而是神经症(对小概率的担心)。心理医生根本解决不了他们的问题。

而且,我再提醒有良知,肯为患者着想的医生一句:世界上有两个国家的专家,热衷于健康狗带毒说,就是中国和印度。因为这两个国家,已经成了全世界最大的狂犬疫苗消费市场。但事实是,现在这两个国家,情况大家都知道了。我再提醒风平浪静一句,在中国CDC的培训资料最后,如果我没记错的话,是对普斯德疫苗公司的感谢。疫苗公司的夸大和渗透,也是我们不可不防的。


作者: 风平浪静    时间: 2007-9-11 00:29

“但是医生一方面讲疫苗24小时打,潜伏期几十年。延迟注射是无效的”这些话不应该出自一个专业的有责任心的医生口中,不知道楼主从何得知?

在犬伤门诊接待动物咬伤患者时,我们最常强调的三大原则是:

1、暴露后早打比迟打好,迟打比不打好;

2、应及时早正确处理伤口(越早越好,最好能在3小时之内);

3、没能及时注射疫苗也应该尽早到疾控机构注射疫苗,只要在全程注射疫苗、产生足够狂犬病毒抗体之前还没有发病都应该视为有效的。


作者: 风平浪静    时间: 2007-9-11 00:33

祖述宪教授博客的我也看过,由于个人知识水平太低,没能完全看懂。

呵呵,自嘲一下,免得过于懒惰而荒废了学业。

毕竟学无止境,还得继续好好学习。


作者: greensunli    时间: 2007-9-11 00:38

这样讲的医生太多了。笔者保守的调查,至少有3/1的地方防疫站。

1)上海某区犬伤门诊

2)浙江省至少有两个市防疫站网站

4)上海某传染病医院

有么说无效,要么说些总比不打强的话,要么前后回答矛盾(对不同的患者讲的不一样)。这些,可以由网友进行补充。


作者: greensunli    时间: 2007-9-11 00:44

不是,风平浪静,相对于对狂犬病恐惧的人来讲,他们的勤奋程度,是被逼得。你其实真的体会不到,狂犬病对于一个在中国这样的舆论环境中,几次被狗咬过,没打疫苗,生性敏感的人来讲,意味着什么。

其实,Greensunlight对你还是非常佩服的,毕竟,这样,为患者负责的医生,太少了。


作者: greensunli    时间: 2007-9-11 00:54

至于潜伏期几十年的说法,如果我没记错的话。武汉CDC,扬州CDC上面,都有记录。如果我记错了,大家也别骂我。不过,扬州CDC的医师,对延迟注射倒是赞成的。

还有北京地坛医院的一位著名医师, "健康犬也携带病毒,潜伏期可达几十年”,也使大家非常的恐慌。

还有全国最大的医患交流平台,不知使多少人失去了希望。

在这里,Greensunlight特别感谢云南疾控的医师,他们虽然也支持健康犬带毒,但是总是正确的引导患者,说狂犬病潜伏期十几年的只是个别案例,大多数最长的几年,而且是世界范围的。

Greensunligt要去睡觉了,风平浪静也晚安。明天晚上还有你的第二点呢

[em08]
作者: greensunli    时间: 2007-9-11 02:56

本来想睡了,但总是睡不着,看来还是要完成对风平浪静的“攻击”

针对风平浪静论点二: 近年来,我国狂犬病疫情确实上升,这是个不争的事实。但是,无谓的的恐慌是

没有必要的。大家都知道,农村是我国狂犬病的薄弱环节。WHO多年的治理狂犬

病的经验:动物的免疫能在70%以上,则可以比较好的控制狂犬病,而我国的实

际情况怎样?大家都清楚,动物的免疫率不到10%或更低。而不是风平浪静所说

的那样,倾向于对所有疫区的人实行暴露前预防。狂犬疫苗决不是什么没有任何

危害的疫苗,而是有微小致死率的疫苗。所以,国外都严禁滥用狂犬疫苗。在这

方面,笔者要批评一下风平浪静了。同时,可以看到,疫苗公司的运作是想当成

功的。今天,疫苗公司鼓动养犬者暴露前治疗,明天可能就要推行疫区人民暴露

前治疗了。看一看媒体,铺天盖地间接传染的奇怪案例,就知道会有这种倾向

了。各位都是基层的医控人员,这种倾向,你们会更加清楚。我个人觉得,狂犬

疫苗在一定程度上,不仅不是救命稻草,如果使用不当,将是我国人民新的精神

鸦片。除了中国,有哪个国家对狂犬病如此的全国恐慌?不客气地讲,不当经济

利益的存在,已经使中国的狂犬病防治,陷入了一个怪圈。广大医生,从人民的

利益出发,是让人敬佩的。但是,医生不动自己的脑子,盲目接受报道的各种怪论,使

患者产生不必要的恐慌,就逃脱不了庸医的称号。狂犬病毒不是魔鬼,有它自己的发病

机理。不尊重客观规律,就要受到客观规律的惩罚。


作者: greensunli    时间: 2007-9-11 03:13

针对风平浪静论点三: 这一点,需要我来解释一下。其实,风平浪静真的对10天观察期,没有完全了解。这一点,我是非常难过的,怪不得那么多医生,对10天观察期,有抵触心理呢。 狂犬病是100%致死,对于国内和国外,都是一样的。国外的医生也爱自己的患者。正确的处理步骤是这样的:

还是拿风平浪静的例子来阐述:

1。如果是流浪狗或者离开的狗。我们就默认那狗患了狂犬病。于是,将给病人注射免疫蛋白(严重咬伤)和全程接种狂犬疫苗。

2。如果是能够观察10天的狗。是的,即使专业的医生,也不能保证狗100%的健康。所以我们开始注射免疫蛋白(严重咬伤)和接种狂犬疫苗(Day 0,3 ,7) 。到10天狗还是健康,也就是没有死掉(这应该能看出来吧?),我们就认为没有暴露,停止治疗。3针作为暴露前预防。在10天内狗死掉了,不管它是怎样病死的,我们就默认狗死于狂犬病。然后( Day 14,28) 进行全程免疫。

不要低估了WHO专家的智商,你能够想到的,他们都想到了。同样,也没有双保险的事情,双保险只是你心理上的,受疫苗万能论的影响。为什么? 因为疫苗本身也有极小的致死率。


作者: greensunli    时间: 2007-9-11 03:26

针对风平浪静论点四: 关于这一点,我没有什么好说的,这和10天观察期,似乎没有任何关系了。只是谢谢风平浪静和一切真正为患者着想的医师们,辛苦了。如果Greensunlight有说错的地方,欢迎批评指正。中国现在越来越开放了,随着国内外交流的增多,会有越来越多的人,对国内外狂犬病不接轨提出疑问。

还有,狂犬病暴露后治疗是由卫生部下发的,而卫生部又不是搞科研的;中国CDC是搞科研的,但是,狂犬病治疗又得按卫生部出牌。

唉,一声叹息!

还有,风平浪静,我会把我们辩论的内容,复制到百度狂犬病吧,让所有的患者都能从中受益。
作者: greensunli    时间: 2007-9-11 04:21

对于风平浪静,提到没有看懂祖述宪教授的解释,认为10天观察期非常复杂。下面,我的提示,可能对你会有所帮助。

一般的流程,是非常的简单的:

1。如果是流浪狗或者离开的狗。我们就默认那狗患了狂犬病。于是,将给病人注射免疫蛋白(严重咬伤)和全程接种狂犬疫苗。

2。如果是能够观察10天的狗。是的,即使专业的医生,也不能保证狗100%的健康。所以我们开始注射免疫蛋白(严重咬伤)和接种狂犬疫苗(Day 0,3 ,7) 。到10天狗还是健康,也就是没有死掉(这应该能看出来吧?),我们就认为没有暴露,停止治疗。3针作为暴露前预防。在10天内狗死掉了,不管它是怎样病死的,我们就默认狗死于狂犬病。然后( Day 14,28) 进行全程免疫。

风平浪静认为复杂,问题出在第二条,也就是10天内,狗死了,是否还要治疗。我个人认为,这样默认狂犬病就好了,一定要治疗了。但是,有经验的兽医会根据一个非常复杂的标准(活狗判断狂犬病的标准)来判断,狗是不是死于狂犬病,来确定要不要治疗。我认为这确实太复杂了,而且也不是100%保险。所以不推荐。不知这样,风平浪静是否明白了?大家可能有些糊度,因为出发点不同。国外是能不打针,尽量避免打针(这一点我也不赞成),还是按照上面的简单易行的方法好,而且安全性近乎100%。

其实,10天观察期非常的简单易行


作者: 52578A    时间: 2007-9-11 09:42     标题: [原创]

自然感染的犬和其他动物中,可有患狂犬病后得以恢复的现象。但有的动物恢复健康后,其唾液内仍可排出病毒。甚至长期间歇性排毒,这种情况就是所谓的健康犬带毒吧?

理论上说因该有,在实际上也发现过/(见祖述宪 博客中提到)但是这样的极端个案在控制疾病方面有没有意义?国际上的10天观察期的通用就是否定其在狂犬病的预防控制上的意义的。

为什么在我国,健康犬带毒,这样的极端个案却成了常见,普遍?真有那么高数目的健康带毒犬?这个有疑问么?能确定么?缺乏任何依据,比如详细的记录调查,实验室证据。 如果没有充分的证据,国家CDC发言人凭什么信口开河说“中国健康犬带毒普遍,WHO的10天观察期不适合中国”?是散播谣言制造恐慌还是渎职?

如果有充分的证据,那么公布出来,上报WHO,重新改写狂犬病预防方面的内容。(结果是10观察期将废除)

无论是对于学术,还是消除公众的恐慌问题上,健康犬带毒将是一个很重要很严肃的问题。一个国家的CDC不因该如此草率的把没有证据的结论当作权威公布。被国内教材引用,被媒体不断渲染,造成犬伤患者的心理负担,也是非常大的损害。

一个国家的权威部门,对待一个如此严肃重要的问题的时候,完全应该早日彻底调查清楚,做出正确的权威的结论。该消除的恐慌因该消除(如果健康犬带毒没有狂犬病控制上的意义),该警惕的情况因该引起警惕。(如果真有高发的普遍的在中国存在健康犬带毒情况)


作者: 风平浪静    时间: 2007-9-11 12:24

呵呵, greensunli 朋友果然是精力充沛哦,为了反驳鄙人的观点,竟“废寝”了,不知道“忘食”了没有?

其实,每个人都有说话的权利,你可以充分表达你的观点,也欢迎你对鄙人说得不对的的地方进行批评(如果是业务上交流),但是请你就事论事,请不要断章取义,更不应该歪曲我的意思,这是一种起码的尊重,对不?广东人喜欢说,有多大的脑袋就戴多大的帽子,同样地,我也不喜欢戴高帽,把这么多顶又高又重的帽子盖在我头上,这回不想当小丑都不行啊!

第一、“而不是风平浪静所说的那样,倾向于对所有疫区的人实行暴露前预防。狂犬疫苗决不是什么没有任何危害的疫苗,而是有微小致死率的疫苗。所以,国外都严禁滥用狂犬疫苗。在这方面,笔者要批评一下风平浪静了。”如果我不是患上“老年健忘症”的话,我好像没有表达过这样的意思吧,此乃第一顶高帽也,呵呵。在日常的犬伤门诊工作中,我们一直以来只是建议以下目标人群进行暴露前免疫:

1、持续暴露风险的对象必须接种: 狂犬病诊疗、研究人员、疫苗生产者,以及实验室工作人员。 2、频繁暴露风险的对象应当接种: 护士、医务工作者、宠物主人、动物管理员、旅行者和兽医。 3儿童应该考虑接种:原因主要有 儿童被咬伤的风险高于普通人 体形小不足以吓退动物 他们意识不到危险而且也不能避免危险的行为 他们不能保护自己,难以逃离攻击 他们的身高使头面部特别易受攻击,造成发病率高 儿童狂犬病发病的速度快于成人

第二、请greensunli朋友别把鄙人推上“健康带毒犬”论断的盲目支持者的位置上,我只是不否认“健康带毒犬”存在而已,并没有盲目支持。在“健康带毒犬”的研究上(不排除存在“带毒虚高”的可能性),由于缺乏有力的证据,目前还没世界公认的论断,还有待科学家们进一步的研究。毛主席说:“没有调查就没有发言权”,在此我就不好多说了。

第三、“今天,疫苗公司鼓动养犬者暴露前治疗,明天可能就要推行疫区人民暴露前治疗了。看一看媒体,铺天盖地间接传染的奇怪案例,就知道会有这种倾向了。各位都是基层的医控人员,这种倾向,你们会更加清楚。”这又是一顶戴不下的高帽,拜托不要把疫苗公司和媒体的所有言论记在疾控部门的账上。疫苗公司为了追求利益的最大化,开展宣传攻势,那是他们的权利,我们不好说什么。我们作为一名疾控工作者,我们有自己专业的判断,并不是所有的疾控人都像greensunli所言,仅是为了经济效益而捂着良心做人。我们只是在自己的工作岗位上做好本职工作(处理伤口,接种疫苗,耐心解答患者的疑问),仅此而已。请别把太多的高帽盖在咱头上,好吗?

先说到这,该吃饭了,呵呵!


作者: greensunli    时间: 2007-9-11 12:27

9.6号,中国CDC举行了一个狂犬病在线答疑,我就以署名BenBen提了这个问题: “我知道其它的疫区国家。例如泰国,如果健康动物10天保持健康,治疗就可以终止。也就是说,健康犬是不传播狂犬病的,即使它处于狂犬病的潜伏期。请问我国专家怎样看待这个建议?也就是说,如果我几年前被狗咬伤,又断定它活了很长时间,我是否就可以放心了”

董关木的回答是:“ 世界卫生组织认为是在非狂犬病高发区动物

观察十天仍然保持健康的可以终止疫苗接种,但我国属于狂犬病高

发地区,而且近几年狂犬病发病率逐年上升,不宜采取上述处理方

式。”这个回答明显是有问题,那就是说泰国不属于狂犬病高发区了。但是

tepsumethanon veera在随后给我的答复是,根据WHO的调查,中国

和泰国的情况是一样的,请参阅前面博士的回信。同样,在WHO的暴露后建议中,也没有提到要区分是不是高发区。博士的结论是通过实验室证实和长达二十几年的观察得来的(1985-2005) 当然,目前我国狂犬病确实处于上升时期,由于好多医生对10天观察期不好掌握,不宜采用勉强可以说得过去,但是断然决绝10天观察期的合理性,是非常粗暴和不负责任的。而且,董关木还是确定我国健康犬不带毒的三位科学家之一(其余两位是张永振和俞永新)。所以,我认为卫生部和中国CDC不正面澄清健康犬带毒的问题,简直就是对媒体精神狂犬病的纵容,对不法利益的默许。


作者: 风平浪静    时间: 2007-9-11 12:30

同意52578A朋友的意见,看得出你是一个很理性的人,赞一个!
作者: greensunli    时间: 2007-9-11 12:57

是的,为了广大犬伤朋友和自己的切身利益,偶尔废寝一下,也没什么。不过,我不会做到忘食。不然,狂犬病没有发作,我到自己饿死自己了。说到小丑,Greensunlight才是真的小丑。Greensunlight从来没有对风平浪静进行任何个人攻击的行为,我把你当作一个特殊的朋友看待。至于你如何看待Greensunlight,就不在我的可控范围了。

众所周知,来疾空论坛的,有好多是专业的医师,我还真怕风平浪静给我扣一定反疾控的帽子,那我就把所有的医师都得罪了。

Greensunlight在前面的所有论述,并没有对广大的基层医生,有任何不敬。

再说一遍,健康犬携带病毒,是无中生有的闹剧,是中国所独有的。迄今为止,其他大绝多数国家,都在遵循10天的观察指导,并且狂犬病得到了有效的控制。有健康犬带毒,就不可能有WHO的10天观察期理论存在,而且一直在实践。对一个已经大多数国家,几十年时间的理论,并且关系到千千万万人的生命问题,提出质疑,本身就是非常荒谬的。

实践是检测真理的唯一标准。


作者: 风平浪静    时间: 2007-9-11 13:19

greensunli朋友的良苦用心表示钦佩。

其实在人间狂犬病的防控工作中,暴露后疫苗接种是预防狂犬病发生的最后一道关卡,是一种不得已的补救措施,虽然非常重要,但是我们不应该把所有的希望都寄托在疫苗接种上(二级预防)。预防胜于治疗,我们应该把重点放在向人民群众宣传预防狂犬病相关知识上(一级预防),例如:饲养犬只要进行免疫接种;在日常生活中要注意自我保护,避免被动物咬伤、抓伤,黏膜或破损皮肤被舔及;学会正确进行伤口处理(挤出毒血、大量肥皂水或流动水冲洗、碘酒或酒精消毒);如果是高危人群,建议进行暴露前接种狂犬病疫苗等等。对此,大家的想法应该是一致的。


作者: greensunli    时间: 2007-9-11 13:42

是的,谢谢风平浪静的理解。

本来,这片帖子的目的,就是面向旧日犬伤群体的,如果再补种疫苗,就可以彻底的放心了。

对于新咬伤的,Greensunligt观点一直很明确,同意风平浪静的处理。总之,医患双方能够互相理解,共同对付狂犬病,才是我们的最终目的。


作者: 青天流云    时间: 2007-9-11 13:49

分析很透彻,非常感谢两位专家的解释,不过大家学术观点不同,但是共同的愿望还是为了我们共同的事业!


作者: lyzengbao    时间: 2007-9-13 11:23

只有争论才能辨明是非.
作者: 洋子    时间: 2007-9-13 12:06

加楼主为论坛贵宾。
作者: 风平浪静    时间: 2007-9-13 12:20

支持一下!
作者: greensunli    时间: 2007-9-13 17:41

谢谢风平浪静和洋子。

我们辩论的目的,就是希望这篇帖子,能成为减缓和消除狂犬病恐慌的药剂。


作者: lyzengbao    时间: 2007-9-13 21:52

我们这里是狂犬病高发区,几年来对30多例狂犬病发病者的调查发现,凡是咬伤人致人发病的狗,都在在10天内全部死亡了(有的是被打死了,有的是自己发病死亡了)。在每年8000多人次被所谓的健康狗咬伤的人中,还没有发病的报告。
作者: greensunli    时间: 2007-9-13 22:39

有几种狗,会被人误认为健康的狗。

1。狗在发病初期 。在发病前的4-5天,狗的唾液中,就出现病毒,具有传染性。

2。哑性狂犬病的狗。 狂犬病有两种:狂暴性和哑性。哑性容易被人描绘成温顺“健康”的狗。 这样,狗如果早期被处死了,而人也得狂犬病死了,就容易给人健康狗咬死人的假象。

3。 患者弄错了狗。 患者被不同的狗咬过,以及间接感染。

但是只要狗或者猫,得了狂犬病,就一定会在10天内死去,这就如同人得了狂犬病,就一定会死去一样,患病恢复的情况百年难遇。

自然感染的狗猫,患病的调查,是泰国的Tepsumethanon veera兽医博士进行的 ,他在泰国红十字会Saovabha皇后纪念研究所(世界卫生组织WHO狂犬病研究合作中心)从事研究。他是一位非常热心的博士,对咨询的问题,总是不厌其烦,真的非常谢谢他 。

同时,祖述宪教授也在他的博克中提出,可疑狂犬病的狗进行隔离观察10天,如果狗不在10天内发病死亡,则不是狂犬病,被咬者没有暴露。


作者: 黎荣新    时间: 2007-9-13 23:25

对于双方专家激烈的争论,作为一个普通的防疫医生应该听谁的呢?我觉得,在中国国内还是中国CDC最权威,要按法律法规办事,WHO的观点只能作为参考,大家并非质疑WHO的权威性,凡事有个过程,不顾大家感受,完全按照国际惯例办事,所有人都可以接受吗?那中国CDC是否也应该废除呢?以上纯属个人愚见,得罪之处请包涵!
作者: kecxcdc    时间: 2007-9-14 09:24

看了你们的讨论,使我对狂犬病有了新的认识,但作为县级疾控人员现在仍是风平浪静的观点,但Greensunlight的观点对群众十分有利,希望国家疾控中心能出来说句话,更好的指导基层.谢谢


作者: lyzengbao    时间: 2007-9-14 10:28

狂犬病的防治涉及到的部门比较多,但从卫生部门来讲着重于狂犬咬伤的处理,卫生部已经制定了动物咬伤处理规程,我们作为具体的实施者应该按照卫生部规程的要求去做,这是一个法律问题,不单纯是个学术问题,在实际工作中大家一般都是采取《风平浪静》表述的那样去做的,虽然有的医生过分夸大了一般犬接触的危害性和疫苗的作用,但宁可多打一千,不可错过一个的思想还是能够得到被犬咬伤者的理解和支持的。对于观察犬10天发病与否来作为是否继续接种疫苗的观点,在实际工作中执行起来有一定的难度,因为我国的犬管理是比较混乱的,即使是城市养犬能够建立档案和办理养犬证的也很少,更不要说广大的农村地区了,但在犬管理比较好的地方,则10天观察期可作为我们以后工作更完善和更准确的一个参考。就如同开展群体乙肝疫苗接种,不需要进行乙肝表面抗原筛查一样,主要考虑的是投入和效益是否能够成正比的问题。
作者: 52578A    时间: 2007-9-14 16:06

10天观察对于暴露后又做过免疫的,而且狗又是能观察到的人,是一个很好的定心丸。

我相信,健康带毒的犬的存在,但是比例非常小,小到根本没有流行病控制上的意义。


作者: 52578A    时间: 2007-9-14 16:16

而且,我还是要说中国CDC对健康犬带毒这个问题上的态度,绝对是草率的,缺乏严谨的科学态度。
作者: hnnyxzh    时间: 2007-9-14 17:31

greensunli 敢于站出来说真话,我非常钦佩!

我们国家就需要这样的专家(不为利益所动)因为现在上层学术腐败严重,有利益的事大家都上,没有利益的事、得罪人的事没人过问,这就是为什么我们一个泱泱大国,最权威的学术部门,到现在还弄不清到底有没有健康带毒犬,或者拿出有力的证据来证明。

对于有没有健康带毒犬的研究究竟有多难?我们可不可以随机抓1000条狗进行病毒分离?我们没有经费???我们没有人???我们没有设备???我们没有技术???

弄不清这些问题,是权威的学术部门的失职。

对于“10天观察期”的问题,看似是个学术问题,实际是经济问题。背后有巨大的——

站在中国CDC的角度考虑:不支持“10天观察期”也是有道理的,因为现在发病率就够高了,实行“10天观察期”其不是要更高!!宁可错杀一千,也不放过一个,这个也无可厚非。可是我们的官员没有考虑到,在我们这个发展中国家,在人民不算富裕的时候,多少人们币流进了下水道。心痛呀。而这一切,都因为我们没有开展这个“10天观察期”的研究。

对于“10天观察期”的研究究竟有多难?我们可不可以在全国设立几个检测点进行回顾性研究和病例对照研究?我们没有经费???我们没有人???我们没有设备???我们没有技术???

对于治疗方面:大家都知道有个《规范》,我们的《规范》和WHO有些“细微”的差距。

对于一线医生,《规范》就是法律,谁越过,谁坐牢。

[em05][em05][em05][em05]
作者: greensunli    时间: 2007-9-15 00:36

感谢hnnyxzh医师!

我个人认为,中国CDC,进一步卫生部不考虑10天观察期,首要的原因是因为狂犬病的发病率。因为不但是一般百姓,就是对一线医生来说,都不是十分清楚10天观察法。这样,为了避免群众误解,以及医师执行的失误,宁肯直接杜绝10天观察期,采用一刀切的处理方法。但是,后来由于极少数人的渲染,10天观察期就被矮化成了不安全的印象。但是,却带来了理论混乱和人为恐慌。

其实,我国在物资缺乏的年代,也推行过10天观察期,也没听说哪个因为健康犬而致病死亡的。倒是有好多人,当初没打疫苗,由于媒体的宣传,产生激剧的恐慌。这不是瞎说的,可以问一问,老的医师都清楚。

其实,如果真的本着,对患者负责的态度,是要认真对待10天观察法的。美国每年有上百万人被动物咬伤,但按暴露后治疗的大约只有3万人。泰国CDC直到现在仍明确规定,狗猫活过了10天,就停止治疗。而泰国和中国一样,是狂犬病高发区。所谓高发低发,笔者认为就是动物患狂犬病的发病率高低,而不论多低的低发区(不是零地区),对患者都是100%致死性的。其实,10天观察法在绝大多数国家的运用,就是对健康犬带毒(或者带毒是否致病)的有力否定。国外对狂犬疫苗使用非常慎重,因为狂犬疫苗确实有一定的副作用,也有微小的致死率。这也是WHO专家制定暴露后规程的的科学之处,因为他们懂得,健康犬带毒的几率和狂犬疫苗的致死率是正负抵消的。

对旧日犬伤者,10天观察法是一颗科学的定心丸;对新咬伤者,也能起到缓解压力的作用。


作者: greensunli    时间: 2007-9-15 00:53

Greensunlight,刚看到,前面还有好几位医师, 欢迎大家加入讨论中。

笔者没有质疑和否定CDC的权威性,而主要是从缓解病人压力方面出发的。而正因为CDC的权威性,大家才对其非常期待。希望CDC的权威人士,能正视这个问题。笔者同意,目前中国不适合推行10天观察期。但是,10天观察期毕竟是WHO的科学论断,它对于确定旧日犬伤者是否暴露,至关重要。

天涯上有个帖子,讲述了一个小男孩,由于被狗咬,延迟注射了狂犬疫苗,最后由于心理压力过大,据说忧郁而死了(我不是百分百确认)。医者父母心,相信广大的医师,也不希望类似的悲剧多次上演。类似“健康犬也传播狂犬病,潜伏期可几十年”的言论,是足以把一个被犬咬伤,没有打疫苗,生性敏感的人的精神防线,给彻底摧毁的。心理医生并不能真正解决小概率问题。

笔者呼吁广大的医师,能够真正理解10天观察期。如果再碰到旧日犬伤者的咨询,可作为其参考。而不是让患者寄希望于潜伏期内偏方治疗(我不相信中药可以治疗狂犬病,至少目前不可能)。

再次感谢疾控家园以开明的方式,提供了我们交流的平台。


作者: lyzengbao    时间: 2007-9-16 17:49

在我们接触的旧日犬咬伤病例中,接种疫苗实际上心理治疗作用大大超过预防作用。


作者: csx    时间: 2007-9-16 23:39

认真学习了一下中国CDC的培训材料,发现其中有一句话:侵入神经系统后没有任何有效手段阻止病程发展。那么被咬几年后注射疫苗还有意义吗?以前我在门诊对这类“患者”都是说被咬几年后再接种疫苗没有多大意义(因为接种了也起不了多大作用),要是一年内不发病的话,以后发病的可能性是非常小的,不用过于担心。
作者: tjcdc    时间: 2007-9-17 12:33

那么被咬几年后注射疫苗还有意义吗?------感觉这个不能一概而论,因为对于病毒在进入机体后和侵入神经系统之前的过程到底是在哪里复制增殖的还没有最终统一的说法(国内外很不统一),所以抗体是否能在此阶段之前(或者之后)起到作用也就不好说了!
作者: greensunli    时间: 2007-9-17 22:39

是啊,这就是旧日犬伤者的尴尬处境阿。由于延迟注射,在医学界是存在争议的,是不好说管不管用的。身为当事人会是什么感受呢?但是我的建议还是注射比较好,如果实在不知道肇事动物的状态。

而如果搞清楚,咬人的动物当时没有爆发狂犬病,没有得病死去。我自己感觉,就非常放心了,毕竟这已经是一个国际惯例。如果6个月还没有死去,那100%不会发生狂犬病了。


作者: greensunli    时间: 2007-9-17 22:45

这篇稿子,被人转贴到了商业公司的BBS上,然后在讨论了一阵关于兽用疫苗是否会使人致病后,就被删贴了,呵呵,没办法。

不过,我现在更加坚信,不管什么原因造成动物(狗或猫)患了狂犬病动物必然会在10天内死去。


作者: 依然    时间: 2007-9-17 23:05

以下是引用lyzengbao在2007-9-16 17:49:58的发言:

在我们接触的旧日犬咬伤病例中,接种疫苗实际上心理治疗作用大大超过预防作用。

是这样!所以更需要医务人员正确的引导,既不能夸大危害,也不可掉以轻心!


作者: greensunli    时间: 2007-9-19 12:35

被狗咬了人死了狗到没事其实是很荒谬的事情! 这种事情几乎是不可能的! 任何传染病都有它特有的传染途径。 狂犬病也不例外、发作中的狂犬病病人或病兽其唾液才具可感染性。

即便在潜伏期,病人或病兽也是不具可感染性的。 就是说,当某个人或动物成为一个真正意义上的传染源时,其本身已发病。

由于害怕自己得狂犬病的人见过很多,厉害的还会持续好几年。都

是断断续续的!有时一个阶段好了,一个阶段由于看了什么东西有

不好了。 这是由于对狂犬病的恐怖印象太深之缘故!其印象在记忆中可持续

数年,一遇外部刺激就发作!而且发作起来和狂犬病类似的症状都

有,简直五花八门!这就是所谓的“慢性恐惧狂犬病强迫综合症”

。可以认为属于精神学上癔病的范畴!具体持续时间和症状的轻重

则因人而异! 严重的甚至发展成躯体化障碍了!

这种人很多,很痛苦、我很理解。但弄到最后都很没事!

----------------“与君有缘” 手记----------------- 一个我很尊敬的人,曾经是一名疾控医师,他的言论,使很多受过犬伤的人,得到了真正的心灵抚慰。假如更多的医生,能从科学的角度,真正自己也去确认狂犬病的发病机理,并且给病人传达正确的信号,那就是患者的福音了。 狂犬病毒是一种很古老的病毒,有它自己的发病机理。在国外和中国古代,都没有健康狗咬人致死和几十年潜伏期的记载。为什么单单在现代的中国?就连专业的医师,都认为健康狗带毒,潜伏期可达几十年,这本身就是件匪夷所思的事情。 --------------------------------------------------


作者: csx    时间: 2007-9-19 23:19

以下是引用greensunli在2007-9-19 12:35:46的发言:

狂犬病也不例外、发作中的狂犬病病人或病兽其唾液才具可感染性。

即便在潜伏期,病人或病兽也是不具可感染性的。 就是说,当某个人或动物成为一个真正意义上的传染源时,其本身已发病。

这个说法权威吗?


作者: greensunli    时间: 2007-9-20 12:07

回复CSX医师

我不知道怎样才算权威。狂犬病的发病机理,正好是WHO制定10天观察期的理论基础,并且也是各国处理狂犬病暴露后治疗的国际惯例。如果健康犬也带毒或者犬处于潜伏期,也可传染的话,那么WHO的暴露后准则,在这几十年中,至少也要害死几万人了。

美国疾控中心的网页,对狂犬病的发病原理,介绍得特别详细。虽然他们是狂犬病低发区,但是狂犬病的发病机理不会因此而改变,死亡率不会因此而改变。对于高发区的泰国,科学家们也是同样的回答和进行暴露后处理。同样,在泰国,也没有一个人,被隔离期内安全的动物感染狂犬病。(如有疑问,请致信:tepsumethanonv@yahoo.com tepsumethanon veera 兽学博士)

下文摘自美国CDC狂犬病热答:

No person in the United States has ever contracted rabies from a dog, cat or ferret held in quarantine for 10 days.

在美国,没有人被通过10天观察期的狗,猫或者雪貂感染狂犬病的例子(雪貂是美国的科学家,为了本国的国民,特别作的调查研究,因此,WHO中没有此类动物)

If a dog, cat, or ferret appeared ill at the time it bit you or becomes ill during the 10 day quarantine, it should be evaluated by a veterinarian for signs of rabies and you should seek medical advice about the need for anti-rabies prophylaxis.

如果狗猫或者雪貂,在咬你的时候,显示出发病的症状,并且在10天内发病,那它应该被兽医检查,是否有狂犬病的迹象。你也应该寻求暴露后治疗。

The quarantine period is a precaution against the remote possibility that an animal may appear healthy, but actually be sick with rabies. To understand this statement, you have to understand a few things about the pathogenesis of rabies (the way the rabies virus affects the animal it infects). From numerous studies conducted on rabid dogs, cats, and ferrets, we know that rabies virus inoculated into a muscle travels from the site of the inoculation to the brain by moving within nerves. The animal does not appear ill during this time, which is called the incubation period and which may last for weeks to months. A bite by the animal during the incubation period does not carry a risk of rabies because the virus is not in saliva. Only late in the disease, after the virus has reached the brain and multiplied there to cause an encephalitis (or inflammation of the brain), does the virus move from the brain to the salivary glands and saliva. Also at this time, after the virus has multiplied in the brain, almost all animals begin to show the first signs of rabies. Most of these signs are obvious to even an untrained observer, but within a short period of time, usually within 3 to 5 days, the virus has caused enough damage to the brain that the animal begins to show unmistakable signs of rabies. As an added precaution, the quarantine period is lengthened to 10 days.

隔离期的目的是为了防止,有很小的可能,动物貌似健康,实际上已经处于发病状态。为了懂得这个道理,你应该对狂犬病的发病机理有所了解(狂犬病毒影响它感染动物的机理)。通过对狗,猫,雪貂进行了详实的研究,我们知道,狂犬病毒入侵机体,从入侵地方通过神经系统向大脑移动,动物在这段时间,没有发病症状,也被叫做潜伏期,时间从几周到几个月不等。 在潜伏期,被动物咬伤,并没有患狂犬病的危险,因为病毒在唾液中还未出现。仅仅到了最后,等到病毒进入了大脑,快速繁殖并引起脑炎,这时候,病毒才会进入唾液腺和唾液中。同时,当病毒在脑部增殖时,几乎所有的动物都会表现出前期症状,由于大部分的症状是如此明显。既使一个从未训练过的人,都很容易看出。在很短的时间,通常是3到5天,病毒会对大脑引起足够的破坏,这时,动物会表现出非常明显的症状。为了增加保险期,隔离期被延长到10天。(根据泰国博士的实践,动物在10天内死亡率100%)

原文链接:(http://www.cdc.gov/rabies/qanda/general.html#p3

所以说,我国古代所讲“凡疯犬咬人,过百日而不发,无大碍”,并非没有道理的,他们并没有对健康犬咬人也大惊小怪(也证明了在发病初期,咬人的狗,是比较罕见的,所以,古人认为,需要防范的,主要是发病期的犬,也就是狂犬)。如果说,我国古代对什么犬咬人,可使人致死,概括的还有不全面的地方,那就是处于初期发病的狗猫。美国的这篇文章,介绍得比较详细。而WHO的10天观察,正是为了排除有出于初期发病的狗猫的可能,而作的一个时间延迟。因为狗猫从发病,到死亡,不会超过10天。

古人尚不欺我,信哉!


作者: csx    时间: 2007-9-22 19:16

受教了。不过不管怎么说,对要求打针的还是要给他打.毕竟卫生部的规范才是我们的最高标准,万一有什么事打官司也才不会吃亏.
作者: greensunli    时间: 2007-9-23 13:33

回CSX医师,

是的。对于新咬伤的,就按要求去做。而且,因为我们是狂犬病高发区,所有被狗咬的,都应该及时打针,就是严格遵循10天规则,10天后,患者至少都已经打到第3针了,所以完成5针全程免疫,对将来也是一个很好的预防,没有什么坏处。10天观察法,主要是减轻人们的心理负担的,这对于新咬伤的和旧日犬伤的,都十分有价值。

这篇帖子,主要是给对10天观察期不太清楚的热心医师,用来答复旧日犬伤者的。拿我自己做个例子,你让我去延迟注射,我可能不会十分放心。但是对于WHO的这个国际惯例,我如果清楚狗是健康的,我就可以放心了。因为在懂得狂犬病发病机理的人看来,动物10天内健康,我打没打针,实际上是一样的,不会得狂犬病。能解除更多人的心理伤痛,就是我写帖的目的。


作者: greensunli    时间: 2007-9-23 13:47

下文摘自祖述宪博客: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4de0699f01000asg.html

所谓的“健康狗”带狂犬病毒是极其罕见的,在狂犬病的流行病学上没有意义。大多数患狂犬病的狗早期症状不明显,只是“性格”和行为发生改变,村民或没有经验的人误以为狗是健康的或正常的,造成我国“健康狗”传染狂犬病的比例高的现象。

在农村特别是发生过狂犬病的地区,被疑似狂犬病或外观“健康的”狗无故的轻度咬伤,应当在彻底清洗伤口后,立即就医进行清创处理和注射疫苗。如果被疑似狂犬病的狗严重咬伤,除上述措施外,还要加用高效价特异性免疫球蛋白(如果没有球蛋白,可用免疫血清)。同时,对攻击人的、疑似患病的狗应当进行隔离观察10天,如果狗在此期间没有发病,可以对暴露者解除处理。对处死的狗应当送实验室进行狂犬病的病毒学检验。如果缺少观察和实验室诊断,可能使许多人接受更多不必要的处理,也使一些人产生焦虑甚至严重的精神障碍,有的发生长期的影响或严重后果。上述措施都应当由专业人员进行,或在其指导下进行。

在多年没有发生狂犬病的城市,被自家或邻居的健康狗咬了,狗接种过有效疫苗,可及时去就医,处理伤口,根本没有必要惊惶失措。动物和人的口腔里细菌种类很多,深度咬伤常可发生严重的化脓性感染,或者可能发生破伤风,因此要认真对待。


作者: csx    时间: 2007-9-24 22:53

以下是引用greensunli在2007-9-23 13:47:59的发言:

在农村特别是发生过狂犬病的地区,被疑似狂犬病或外观“健康的”狗无故的轻度咬伤,应当在彻底清洗伤口后,立即就医进行清创处理和注射疫苗。如果被疑似狂犬病的狗严重咬伤,除上述措施外,还要加用高效价特异性免疫球蛋白(如果没有球蛋白,可用免疫血清)。

动物咬伤后还是应该严格按卫生部的分级来选择是否使用疫苗和蛋白(或血清),单讲轻度、重度可能会产生误导。

分级

与宿主动物的接触方式

暴露

程度

处置原则

I

符合以下情况之一者:

1.接触或喂养动物

2.完好的皮肤被舔

确认病史可靠则不需处置

II

符合以下情况之一者:

1.裸露的皮肤被轻咬

2.无出血的轻微抓伤或擦伤

轻度

立即处理伤口并接种狂犬病疫苗

III

符合以下情况之一者:

1.单处或多处贯穿性皮肤咬伤或抓伤

2.破损皮肤被舔

3.粘膜被动物体液污染

严重

立即处理伤口并注射狂犬病疫苗和狂犬病被动免疫制剂(动物源性抗血清或人源免疫球蛋白)


作者: greatben    时间: 2007-10-9 00:19

[em17]楼主的这个贴说得实在是太好了!其实一直以来我国背负着狂犬病这个恶魔思想包袱的人太多了,包括我——一个疾控医师。

说真的,就在国庆期间我的女朋友被她舅舅家的小猫攻击了,我就为她担心了好多天了,直到现在,我的心算是安乐了很多,因为那小猫到今天为止已经观察了7天了,说真的我也是比较信WHO的理论,毕竟全世界的医生共同研究的成果,其权威性是可想而知的。

所以当我的女朋友被小猫攻击后,除了第一时间教她清洁伤口、带她去打疫苗外,就是叮嘱她们一定要观察好那只小猫,有一天那只小猫突然失踪了吓了我半死,后来才发现它原来是失足掉下了楼下裙楼上,呵呵,还好,现在那只小猫暂时还比较健康,看了这篇帖子自己的心也算是相对放下了一点点。感谢greensunli,真的,看了这篇帖子让我获得了不少收益。


作者: greatben    时间: 2007-10-9 00:27

其实,我还有一个梦想,就是人类可以尽快找到医治狂犬病的方法,毕竟有防、有治才能真正征服狂犬病这个恶魔。

呵呵、加油吧同志们……


作者: greensunli    时间: 2007-10-12 15:18

回Greatben,恩,过了10-14天,你就可以彻底放心了。对于旧日犬伤者,其实也不必死扣10天。只要当地多年没有发生狂犬病,或是被咬时,并没有动物发疯,患者有活了一段时间,一般也不会有事了。

其实,我始终相信,绝大多数的疾控医师,是为了患者着想,合法挣钱的。对WHO的10天理论,只是不知道或者不清楚而已。我国的狂犬病研究确实相对落后。而健康犬带毒也确实被少数利益当头的人所追捧。

如果大家有兴趣。可以去雅虎英文问答看一下。西方的普通小孩子,都知道被狗猫咬了,一定要观察的重要性。


作者: greensunli    时间: 2007-10-12 15:30

说句不客气的话,如果肇事动物10-14天后,依旧健康,患者当然可以停止暴露后治疗,因为患者根本没有暴露。

中国的狗,并不是超狗;中国的狂犬病,它也不是超狂犬病。


作者: kaka1985    时间: 2007-10-12 23:37     标题: [求助]我对于狂犬病非常敏感,希望您可以帮助

以下是引用greensunli在2007-10-12 15:30:54的发言:

说句不客气的话,如果肇事动物10-14天后,依旧健康,患者当然可以停止暴露后治疗,因为患者根本没有暴露。

中国的狗,并不是超狗;中国的狂犬病,它也不是超狂犬病。

你好!greensunli,我是一个刚毕业的大学生,很敬佩你关于狂犬病问题的研究。希望可以得到任何可以给您联系的方法,例如QQ号或者电子邮件,与你探讨狂犬病的问题。我最近对于狂犬病的问题觉得异常敏感,希望得到你的指导。希望你解答的问题是:

1、媒体宣传的关于健康狗带毒的理论,是不是不可信?国内的狗是不是与国际的狗品种或者抵抗力不同,是可以带毒的狗?

2、我爷家的狗舔了我的右手(右手确定没有伤口),我立即去洗手,先洗用手冲了右手一阵,然后在可疑被舔处涂了不少香皂,涂过之后可能洗了下右手,刚好左手的手背某处有个个很小的1cm左右戒刀的刀伤(正在愈合),后来我过度敏感怀疑洗手的过程中已经洗过的右手可能有狂犬病毒走到了我的左手的刀伤的位置,我记得洗的过程我只洗了右手,但是还是害怕两只手都洗了。

狗按照WHO的理论判定是健康犬,并且那条狗很少和其他狗接触,所在的地方也不是狂犬病高发区。

3、我把我的情况问了市疾控所,问的其中一个老医生和我说我的情况不能100%保没有问题,只要接触狗就有可能得狂犬病,虽然这个几率非常少,建议让我打针。

4、后来我和我的在传染科工作的朋友讨论了很久,他都肯定我没问题。

greensunli大哥请判断我得病的几率是不是0%,以及给我的合理的建议。万分感谢!


作者: greatben    时间: 2007-10-13 00:46

以下是引用greensunli在2007-10-12 15:18:36的发言:

回Greatben,恩,过了10-14天,你就可以彻底放心了。对于旧日犬伤者,其实也不必死扣10天。只要当地多年没有发生狂犬病,或是被咬时,并没有动物发疯,患者有活了一段时间,一般也不会有事了。

其实,我始终相信,绝大多数的疾控医师,是为了患者着想,合法挣钱的。对WHO的10天理论,只是不知道或者不清楚而已。我国的狂犬病研究确实相对落后。而健康犬带毒也确实被少数利益当头的人所追捧。

如果大家有兴趣。可以去雅虎英文问答看一下。西方的普通小孩子,都知道被狗猫咬了,一定要观察的重要性。

昨天刚好是那只小猫攻击我女朋友后的第十天,昨天晚上我女朋友在睡觉的时候,被伤的腿抽了一次筋,真的吓死我了!!!不过还好那只小猫还健在,似乎还比较健康,我女朋友也没有其他的不适了,希望那小猫也一直健康,我的女朋友也可以健健康康。

上帝保佑啊!


作者: greensunli    时间: 2007-10-13 23:42

回Greatben

真希望,经过这次事件。你能对待你的病人,也能像对待你的女友态度一样,教给他们真正的狂犬病知识,让天下人从此安宁!


作者: greensunli    时间: 2007-10-13 23:45

祖述宪教授出于对广大恐狂患者的同情,已经在自己的博客,开辟了狂犬病专业讲系列,希望广大负责的医师和恐友,去看看狂犬病真正的客观知识。[em08]
作者: greensunli    时间: 2007-10-13 23:47

链接:

http://blog.sina.com.cn/zushuxianyisheng


作者: greensunli    时间: 2007-10-13 23:53

Kaka1985, 你的信息,我已经回复,请注意查收,祝你愉快!


作者: greatben    时间: 2007-10-15 23:13

以下是引用greensunli在2007-10-13 23:42:08的发言:

回Greatben

真希望,经过这次事件。你能对待你的病人,也能像对待你的女友态度一样,教给他们真正的狂犬病知识,让天下人从此安宁!

谢谢greensunli,这次的确让我学会了很多,也让我间接了解到来求助我们的被咬者的恐惧与无助,他们的确很需要我们疾控医师的帮助。呵呵,说来也巧,我很可能将要调去疾控中心的健康教育科工作了,以后也许真的有很多的机会向社区的居民传授各种的防病知识,正如你所说的,我以后一定要把自己所学到的这些知识都传授给他们,尽自己的力量让大家过上安心的日子。


作者: shanhuapan    时间: 2007-10-17 09:58

对旧日犬伤者,10天观察法是一颗科学的定心丸;对新咬伤者,也能起到缓解压力的作用。我想这就是这次讨论应该达到的目的


作者: 2001020831    时间: 2007-10-17 12:58

以下是引用greensunli在2007-10-13 23:45:54的发言: 祖述宪教授出于对广大恐狂患者的同情,已经在自己的博客,开辟了狂犬病专业讲系列,希望广大负责的医师和恐友,去看看狂犬病真正的客观知识。[em08]

我不认同某位专家的研究成果就是客观知识。是不是客观的只能由实践来检验,这也是楼主自己也相信的理论。虽然我也相信楼主说的“十日理论”,也相信它具有权威性(既然是WHO提倡的),但是这个世界就是有些个例,有些奇迹,是用现在任何科学理论都无法解释的,你说是不是呢?所以,客观只是一个相对概念,不可能100%适用。按照统计学的标准,能达到95%的可信度已经算是可信了。所以说,在中国能不能使用“十日理论”来处理狗伤案例,其产生的社会效益和经济效益都是个未知数,即使能解决那部分恐犬病的人的心理问题,也可能给令一部分人的心理伤害。理论只是理论,永远上升不到客观的程度。这个问题,还是有待中国专家们去研究,去调查,去讨论,希望最后也能纳入《传染病防治法》。

老实说看到你的那些言辞,感觉你只是在为一部分人找解决问题的办法,看到你的言辞的医师心理都不会舒服(虽然我不是医师,但我是做这计免的,我今年刚刚考完证),因为你说我们医师大部分不负责任。到底医师负不负责任我就不说了。从你的介绍中可以看出你是一位很有学识的人,看到你们的讨论我都觉得学到很多知识。你的这个帖可以说是我成为这个论坛的一员来比较精彩的一帖。希望你以后能多发些这样的帖子,让大家都能参与讨论,共同提升。

真是很精彩!!!只是希望在言辞不要太针对在这一线工作的同僚们,毕竟大家都在努力工作,不仅仅为自己!!!谢谢!!!


作者: greensunli    时间: 2007-10-17 19:54

以下是引用2001020831在2007-10-17 12:58:28的发言:
不认同某位专家的研究成果就是客观知识。是不是客观的只能由实践来检验,这也是楼主自己也相信的理论。虽然我也相信楼主说的“十日理论”,也相信它具有权威性(既然是WHO提倡的),但是这个世界就是有些个例,有些奇迹,是用现在任何科学理论都无法解释的,你说是不是呢?所以,客观只是一个相对概念,不可能100%适用。按照统计学的标准,能达到95%的可信度已经算是可信了。所以说,在中国能不能使用“十日理论”来处理狗伤案例,其产生的社会效益和经济效益都是个未知数,即使能解决那部分恐犬病的人的心理问题,也可能给令一部分人的心理伤害。理论只是理论,永远上升不到客观的程度。这个问题,还是有待中国专家们去研究,去调查,去讨论,希望最后也能纳入《传染病防治法》。

老实说看到你的那些言辞,感觉你只是在为一部分人找解决问题的办法,看到你的言辞的医师心理都不会舒服(虽然我不是医师,但我是做这计免的,我今年刚刚考完证),因为你说我们医师大部分不负责任。到底医师负不负责任我就不说了。从你的介绍中可以看出你是一位很有学识的人,看到你们的讨论我都觉得学到很多知识。你的这个帖可以说是我成为这个论坛的一员来比较精彩的一帖。希望你以后能多发些这样的帖子,让大家都能参与讨论,共同提升。

真是很精彩!!!只是希望在言辞不要太针对在这一线工作的同僚们,毕竟大家都在努力工作,不仅仅为自己!!!谢谢!!!

呵呵,Greensunlight 在疾控家园,本来就有一些,尴尬。确实,Greensunlight的话,不是向疾控医生唱赞歌,但也决不是诋毁的。说句真心话,我特别尊敬大多数为并患着想的医师。而同时,如果不是风平浪静洋子等一群有责任心的医师的支持,我的帖子早就被删除了。

不过,有几点,我不认同你的观点。 1。Greensunlight在任何场合,都认为绝大多数的医师是为患者着想的,我从没有说过广大的医生不为患者着想,无论是在疾控家园还是狂犬病吧. 2。你认为你听到Greensunlight的言辞,不舒服。可是,你能体会到一个旧日伤伤者,听到自己还有患狂犬病的概率,而又了解狂犬病的凶险性的那种痛彻心肺的绝望吗?说实在的,我宁愿和您对调,感受那不舒服而不是绝望。潜伏期二十年啊,人有多少青春呢?那种随时有一种火山爆发的感受。 3。祖述宪教授不是某位专家,他对狂犬病的客观理解,来源于他对世界狂犬病著作的博览和自己毕生的流行病学研究。而且,这些理论,也不是他自己发明的,而是全世界著名的医生专家研究实践出来的。最可贵的是,教授也凡人。如果你知道,他为了辅导一位神经患者,每天和患者沟通几个小时电话,而这些咨询电话,数目多得惊人。你就不会这么说了。他唯一得到的安慰,仅是患者的康复而已。 4。WHO的十天观察建议,它不是空头理论。他是一个除了中国等少数国家之外,被广泛执行的国际暴露后标准。没有人敢拿自己的性命和狂犬病作赌注。世界上没有人因为10天,停止治疗,而死亡的例子。这包括疫区的泰国和非疫区的美国等国。什么叫客观?一个敢拿狂犬病叫板的实践,还不是客观,那是什么?

5。我不明白你说的解决了一部分人的问题,又给另一部分人带来问题指的是什么。WHO10天观察论,仅是暴露后治疗的一部分,它和注射疫苗,是相辅相成的。对于新咬伤的患者来说,首先就是治疗。如果肇事动物10天后健康,患者可选择是否继续治疗;对于肇事动物死亡的情况,那疫苗不就是用来预防的吗?当然是全程做完免疫了。那对于旧日犬伤者,你还能提出更好的办法吗?延迟注射还是中药潜伏期治疗?这都不会令患者信服的。 6。我的原文,就驳斥了要求对WHO10天论的100%。你是学医的,应该知道,真正100%的东西,在生物学和医学上,是不大可能的。但是,你知不知道,疫苗也有极小极小的死亡率。您说那不可能,那我说WHO 10天理论出错就不可能。但实际上它和WHO 10天观察的误差率是正负抵消的。不要小瞧了世界狂犬病专家的实力。 7。中国有自己的国情。但中国的健康狗带毒论,什么时候提交过真正令人信服的证据?它除了助长人们恐慌,加深了医患的互相不理解,混淆了狂犬和健康权的界限,加剧了养宠物的人和不养宠物的人的矛盾,促使了疫苗价格的飞涨,我看不出它有什么真正的社会效益。经济效益是有的,不过,受益的却并非广大的一线医师。我敢说,没有人去质讯和怀疑,中国的专家永远不会真正去面对。(我就见过一篇国内某位专家的文章,说泰国健康狗带毒,至今在网上流传;但是,泰国一直遵循10天观察期。泰国那些狗咬人,人死狗不死的传闻,早就被泰国的狂犬病专家证明是:患者搞错了狗。这些庸医文章的流传,不是给人们带来恐慌是什么?真正被忽悠的不是泰国的百姓,而是中国的百姓) 不是有意冒犯,如果你还有什么问题,欢迎我们一起探讨!如果你有兴趣去百度的狂犬病吧,你就知道,在那里,有多少被狂犬病谣言折磨的灵魂!那绝对是个作义工的好地方,如果你有兴趣去的话,真诚的欢迎你!

Greensunlight
作者: greensunli    时间: 2007-10-17 20:00

以下是引用greatben在2007-10-15 23:13:35的发言:

谢谢greensunli,这次的确让我学会了很多,也让我间接了解到来求助我们的被咬者的恐惧与无助,他们的确很需要我们疾控医师的帮助。呵呵,说来也巧,我很可能将要调去疾控中心的健康教育科工作了,以后也许真的有很多的机会向社区的居民传授各种的防病知识,正如你所说的,我以后一定要把自己所学到的这些知识都传授给他们,尽自己的力量让大家过上安心的日子。

感谢您的理解,谢谢您!
作者: greatben    时间: 2007-10-17 23:37

刚刚受greensunli的介绍去了百度狂犬病吧看了一回,发现受恐狂症困扰的人还真不少啊……

看来我们疾控医师还是任重而道远啊……


作者: 2001020831    时间: 2007-10-19 13:03

回greensunli的话:

谢谢你这么快又这么爽快的给我些好意见,你说的那个狂犬病吧我有空会经常去看看的。针对你的一些说话我有不同的看法,我是依据我的工作经历及生活背景来说的,说的不对,请提出宝贵意见。

1,我记得你对”风平浪静“说过“像你这样负责任的医师已经很少了”,据我对“很少”的理解,就是大部分不负责任了。如果我理解错了,请你指正。告诉你一件事实,我处理过不少犬伤者,但是我没经过任何的狂犬病处理培训,你说如果犬伤者出了事,谁会背黑锅呢?呵呵!不是我不想培训,我天天都在想医院可以给自己多点的培训机会,但是,上次有个关于狂犬病处理的培训,报名的是我们计免科的主任和他的亲信,而没其他人报名,看到这种情况自己有想法也不能说了。做事的是我们培训确是主任,你说这怎么解释呢?呵呵!这就是实际!我想在全国其他很多地方也有这种情况。

2,既然没能培训都让我们去做相关业务,那我们不可能不给自己留后路吧。所以我们就得按《规范》做了,犬伤者来了应该打疫苗的绝不会建议他不打。这对我们刚出道的后生来说,是必须的防身之道。你也有过相同经历吧?

3,对祖述宗教授我之前不了解,如果我的言辞对他有什么冒犯,我在这里表示抱歉。但是,只因为我是学医的,我才相信没有绝对的客观。客观也是相对来说的。

4,who的理论我不敢怀疑,因为我没那种能力来怀疑它。我说过我相信他是权威的,在看此贴之前我还不知道“十日理论”,但是看此贴之后不久,我妈说她又被家里的猫抓伤了,而且流血了。距她上次抓伤打疫苗差不多一年了,我的第一反应就是让她去打疫苗。但是后来我想起了楼主提的“十日理论”,我就跟我妈说如果抓伤你的那只猫十天后都没事就可以不打了。如果不是对who的信任我会这么做吗?那是我妈!!!

5,也许你不理解我说的“解决了一部分人的问题,又给另一部分人带来问题”,我是这样设想的如果一个打工者,被一个流浪狗咬伤或抓伤,他来我们防疫科问要不要打疫苗,按照十日理论跟他说,要他观察那狗十日,他会跟你说那狗伤他后就离开了,又是在街上怎么观察啊?这种情况你能不帮他打疫苗吗?这种情况在我们这里可不少,如果不帮他打疫苗,难道还坚持让他去查那只狗的行踪吗?想想他是月薪几百的打工者,一天工作十几小时,哪还有时间去观察那只可恶的伤人犬呢?还不如发两百多块钱买个心理安定!

6,中国国情怎样我不大清楚,但是中国穷人多文盲也多,文化水平总体不高,认知能力也不高。我们这里好多犬伤者都是缺少文化农民,或者是农民的子女。对犬伤者的按照《规范》处理他们都是有所了解了,也可以说他们认为像以前那样处理就不会有事了,因为周围的人都是这样处理的,现在都还好好的。抱着这种想法的人你跟他谈“十日理论”能通吗?

7,我同意你说的“十日理论能解决旧伤者的心理恐慌”的说法,但“十日理论”在中国流行开来,那是需要很长时间的。等到中国人的文化观念都能全新接受新理论的那一天吧。

这次就说这些了,如有什么不对的地方尽管提出,因为这是我学习的机会哦!还有那个犬伤者吧能发个链接过来吗?谢谢!!!


作者: greensunli    时间: 2007-10-20 22:00

再回2001020831

1。是的,这个地方你确实理解错了。因为这个地方,不是指广大医师处理犬伤业务的不负责任,而是指怎样对待犬伤咨询,特别是旧日犬伤的咨询的不复责任。因为这些回答,不问肇事动物的状态,首先认为患者在狂犬病潜伏期,然后是概率很小。致使好多人,背上沉重的思想负担。关于这个观点,请参考http://blog.sina.com.cn/s/blog_4de0699f01000b6x.html

2。2007年5月,中国CDC已经明确,健康犬不传播狂犬病毒。但是,有些疾控中心,还是言必称健康犬有毒,这种不注重吸收更新知识,致使广大犬伤患者,背上沉重的思想负担,不是不负责任是什么?关于这个观点以及对犬伤规范的不同看法,请参考 与上海疾控同志讨论http://blog.sina.com.cn/s/blog_4de0699f01000b8w.html

3。像风平浪静这样负责任的好医师,我们希望是越多越好。据我所知,风平浪静不但有日常的工作要做,这里的斑竹事情。并且,他也在狂犬病吧,疏导和回答恐友的问题。同时,还要应付我这样的钉子户的盘问。这样的医师,当然是越多越好!

4。WHO的10天观察法与打疫苗并不是对立的。在狂犬病高发区,我们倡导观察肇事动物10天,并不是鼓动患者不去打疫苗。相反,如果被动物咬伤或者抓伤,首先想到的就是要处理。10天观察期,对敏感患者来说,是起到缓解精神压力的作用的。而且,我们一再强调,建议患者做完全程免疫。当然,旧日犬伤者,在明确知道肇事动物状态后,有没有打疫苗,都不会得狂犬病。这根本和你们的规范,没有任何冲突的地方。

5。我要批评一下你处理你妈妈的情况。如同题4提起。由于我们是高发区,你妈妈被猫抓了或咬了,还是要马上去注射疫苗。只有肇事动物10天安全后,你才能停止患者的治疗。

6。处理那个打工者的例子,也是一样。我在前面反复强调,如果肇事动物失踪或者无法观察,就假定那只动物是狂犬,全程强制做完免疫,没有停止治疗的余地。做医生不会死板到那个地步吧?10天观察法的处理步骤,你都没有仔细看。请参考

http://www.cdcman.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=35&star=3&replyid=79571&id=12831&skin=0&page=1

7。WHO10天观察法的推行与否,是一个政府导向问题,与国情和文化水平,没有什么关系。我不认为泰国比中国发达多少,经济甚至更差,你说呢?还有,们专业医师还不知道WHO10天观察期,这又是谁的错呢?又怎们能负责任的指导病人呢?请参考上海疾控一位人士的言论:

对于去年卫生部下发的《犬伤处理规范》,个人认为这是一个宁可错杀一千,不可放过一个的方案,对于我国的国情并不适合,成本巨大(上海1年用掉的狂犬病疫苗大约有2000万元,而报告的那些病例却都是没接种疫苗或接种了不合格疫苗的)。坦白说,我觉得这个规范是应狂犬病高发的形势而仓促行文的,“总认为中国情况是特殊的”的自我情结造成对WHO和世界各国公认经验的忽视、对实际犬伤处理中复杂情况的不了解导致方案中存在明显漏洞。

虽然我理解国家的难处,但我还是我希望国家能够秉承科学的态度,不怕承认错误,及时改正。就《犬伤处理规范》而言,WHO和世界各国的经验其实已经够充分了,几乎可以说是公理了,是否还必须在中国人身上再检验一遍才相信呢? 我知道领导同志可能会考虑一个规范刚出台就被修订,显得严肃性不够或有自己打自己耳光的嫌疑。但是这种担心与给全国人民带来的巨大浪费和肉体与精神的损害来说,孰重熟轻大家自有评判。

8。百度狂犬病吧的链接:http://post.baidu.com/f?kw=%BF%F1%C8%AE%B2%A1

欢迎你的到来,还有,我叫Greensunlight


作者: 2001020831    时间: 2007-10-21 01:27

回greensunlight:

抱歉!叫错了你的名字,但你头像左边确实是greensunli!呵呵!

谢谢你的建议,我知道了我对我妈妈的情况的处理过于轻率了,当时我可能有些侥幸心理,认为是自家的猫,而且妈妈也接种过疫苗了。还好现在我家的猫还健在。

我刚刚去看了下百度狂犬病吧,真是佩服你啊,跟人家说“100%安全”,这不是一般的医师敢保证的。你看了,辽宁成大疫苗公司那个帖吧,我看你一定被气歪了,他既然建议一个13年前被自家狗牙齿划伤的人去打高品质的疫苗。看过十日观察法的处理流程,看起来不难,但是操作起来就有点问题了。我们这里一般都是一次性就要求患者把五针的钱一起交了,日后不可能再退钱,应该说整体东莞差不多都是这样做的吧。所以,就算知道伤人犬是健康的,第四第五针还是会给患者接种。你说你不是医师,我想问一下你是做什么的呢?如果不是在防疫部门做事的话,你也许对这种部门的运作不大清楚吧。我们的做法都是这样的,“宁可错杀一千,不可放过一个”,也许这是我们基层的做法,上级部分不会这样做因为他们只管下文件。中国的法律法规是为了维护大部分人的利益,制定这些法律法规的专家学者们,考虑的是大部分人直接的切身利益,如人身、财产安全,人身自由等等,他们不可能考虑周全到这些法律的实施对某个人或者某部分人产生的情感困扰。《犬伤处理规范》也是如此,它是为了保障广大犬伤者的人身安全而制定的,广大医师也是这样做的。虽然这样做传播着这样一种信息,健康犬也带病毒,潜伏期可以很长,这给某些犬伤者带来很大思想负担,但也给很多犬伤者带来了身体和心理的健康!至于“十日观察法”是不是比现在的处理规范更适用,我就不说了,因为这不是我们能够说得清楚了。

我想我国的国家级狂犬病专家考虑过这个问题,在不在中国推行“十日观察法”,他们肯定会作出非常慎重的考虑。各级cdc的领导及工作人员都是有文化有素质的,都经过很多培训,你说为什么要对他们培训呢?我想你也明白,而培训的教材都是依据国家有关法律法规制作成的,做医师就得遵守法律法规!要不一旦出事,没人救得了你!

也许我说的有些不靠谱,我只是想说,基层完全依赖上级,我们有事他们罩着我们,只要我们没违反规程。换句话说“上级的嘴基层的腿”,我们只有执行权没有发言权。你说政府做错了,政府导向不正确,我无异议。因为在自我能力提升方面我觉得政府确实对我没多大作用,完全靠自己学习,自我更新。学有所用,虽然我现在学到了“十日观察法”,但我还是按照原来的方法做,因为饿哦是在这里学到的,而不是在上级的培训课程上学到的。

不好意思,今天说的有点乱,因为有点困了,要睡了。希望你的努力会受到一定的效果,我会经常去百度狂犬病吧看看,但是我不会用十日观察法跟人家解说。

祝你好运!


作者: greensunli    时间: 2007-10-22 00:14

我不愿意再多回你一句话 。虽然这样做传播着这样一种信息,健康犬也带病毒,潜伏期可以很长,这给某些犬伤者带来很大思想负担,但也给很多犬伤者带来了身体和心理的健康!这种缺乏起码的人道主义关怀的话语,很难相信出于一个正规的专业医师之口。

我没有给任何人100%的答复。我只是说,在美国和泰国,并没有一个人10天后停止治疗,而死亡的案例。至于WHO世界范围内的案例,我会去向WHO有关的负责人询问。至于你提到的疫苗公司,我为什么气歪了?这是一个商业公司的运营需要。我如果为了这么一桩小事,气歪了。在死了几十回了。

你不用总是把我推向100%的悬崖,你也没有资格质疑我的资格,而且总是恶意挑拨我和复责任的疾控医师,国家政策的对立。这一点,我同意上海人士的意见。国家政策如同父母之言,难道父母的话,就永远是对的吗?你也不要总以为你就是那个特别讨父母喜欢的小孩。

你不要总以为自己没有狂犬病的威胁,不用感受别人的痛苦,而沾沾自喜。世界上痛苦的事情,多着呢,比狂犬病恐怖的事情,数都数不清,你以后的人生路,还长着呢,但愿你不要有任何忧虑。倒是我们明白了真正的狂犬病原理,生活正在走上正轨,所以我们愿意去帮助,还不知道真相的患者。

还有,你自己是不是某些商业公司的傀儡,或是别有用心,都是一个不确定因素。好自为之了。你一个刚毕业的医师,能有这么高的城府,令我不得不重新考虑人心的险恶。你根本就不象一个事业部的新人,倒象个社会老油条。今后,我不管你看到这个帖子,如何回敬谩骂我,我都不会再和你多讲一句话。因为,我懒得理你。


作者: greensunli    时间: 2007-10-22 10:41

国外的专家作过一个试验:告诉囚犯,将要注射毒药,实行安乐处死,结果囚犯很快死去了。其实,注射的仅是生理盐水。我不讨论这个实验本身也是不人道的,只是想告诉大家,恐惧等精神因素对人的打击。如果这个人是你的家人,你还认为“健康犬带毒,潜伏期很长",这种错误的思想带给人们的是“宁可错杀一千,不可放走一个”。同时,这也并没有阻止我国狂犬病每年有两千多人丧生的局面。如果这些人是你的兄弟姐妹,你就不会白痴般的认为这是少数人的痛苦,不值得一提。这种痛苦,有可能就会毁了人家一家人的幸福。

下面是恐友恐惧的写照,这些仅是国内千万为此苦痛的冰山一角而已,对这种彻底绝望的心情的理解,对只有疫苗才能对决狂犬病的迷信,才是我急于告诉他们WHO10天观察法的原因,国外没有这种对狂犬病恐惧的事情,是什么造成这样的局面,我也不想再罗索了。

同时,这种苦痛几乎都是错误宣传造成的狂犬病恐惧症。我家在农村,被健康狗咬伤过,没有什么负担的人,多得数都数不清。因为,他压根就不懂得什么是狂犬病。当然,这不是鼓励农村人不去打疫苗。只是,对这种100%致死疾病的宣传,要客观公正。你那些没有根据的健康犬带毒,说白了,就像时刻提醒一个活蹦乱跳的人,天天有可能得狂犬病而已。那些谩骂和诘责Greensunlight的人,请你告诉我,除了WHO10天观察法,还有什么科学方法能彻底解决他们的思想问题?是延迟注射还是潜伏期治疗?而那些,才是没被国际所承认确定有效的。

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我也是被一种纯白宠物狗咬了有4年多了, 当时对狂犬病一无所知 到过了一年 村上有人被狗咬后及时打了狂犬病疫苗针 我才恍然大悟 。到我明白狂犬病弄的我寝食难安时 我曾对自己失去信心 仿佛下一刻我就会死去 已经平稳的上了大学 可是一直伴随走过来的脚痛并没有消失 。我 我怕 我愧疚 我甚至不止一次想就这样死去 自杀 我好痛苦我不敢看到父母哥哥伤心失望的眼神 ------------------------------------------------------------------------------------------------- 八年前,我被狗咬伤了,但没有注射疫苗,因为太小不懂事,没告诉父母。现在虽然过了那么多年,可我还是怕万一哪一天会发作,每天都过着提心吊胆的日子。我会不会就这样突然地死去啊?

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我被家里的狗咬伤几次没有去打过疫苗,现在女朋友也和我吵翻了,不知道有多少人和我一样没有打过疫苗。我现在心里难过死了~`哎~~`

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我也郁闷啊,被狗咬了有好几年了没当回事。可是现在我们那有人被狗咬没打针死了,我好害怕啊。难道我的生命也将要结束了吗。我不甘心啊,才20岁啊,国家白白损失了一个人才。 谁能开导我一下啊,现在吃不下睡不着,救命啊!神啊

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我是大2的学生。我也被狗咬过的。是在2个月前,因为伤口很小就没有打疫苗,只用肥皂水冲洗过。现在播报了好多得狂犬病的人的事,现在觉得很恐怖``````而且这几天我的手足麻木,胳膊和腿有刺痛````````觉得是得了狂犬病,也不敢和家里的人说,怕他们承受不了。最近总是很注意身上的任何症状`````````上课的注意力也不集中````````````

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一年前,好不容易买了只小狗.它还没有打针!它买回来时又拉肚子又发吐...小狗把手上的肉咬开了.我怕妈妈知道把狗狗送走,没给她说.就临时擦了点酒精,第二天和哥哥出去玩时他破天荒地说起狂犬病,他说被那种看起来不精神,浑身有病的狗咬了就会得狂犬病.才知道狂犬病的可怕..我一直担惊受怕地挨过了一年...呜呜..我才14岁!怎么办!

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我大概在99年的时候被家里的小狗咬过,当时它在吃鱼刺,我想把它拉回来,它就咬了我一下,出了点血。当时上初二吧,没有什么意识,所以没有告诉父母,也就没有打针。记不清过了多久,那条狗死了,爸爸说是吃了老鼠药口吐白沫死的。狗死的时候是下午,中午我喂饭的时候还很正常。 八年过去了,现在我已经上研一了。前一段时间,看了关于狂犬病的报道,听说潜伏期很长,所以很担心,天天心理压力很大。我的家在江苏北部的连云港市农村,长到现在没听说过谁得过狂犬病死的。很担心自己感染狂犬病。不知道我的这种情况,感染几率还有多大?不知道现在接种疫苗还管用吗?到底管不管用?我该怎么办呢?


作者: greensunli    时间: 2007-10-22 14:09

一位网友比较激烈的措辞,反映了所有精神受害人的心声:

国家告诉我随时可能口吐白沫抽筋挂掉,如果这个说法是错误的,难道被人从精神上强X了还要感恩戴德不成。 现在都是独生子女,一不小心挂了,谁来为父母养老送终。 昨天上网查了一下,每年全中国狂犬病死亡人数大概不到三千人,顺道查了一下癌症的,神啊,一年180万,到底得癌症好还是得狂犬病好,真矛盾啊。 主要还是狂犬病的死法太难看了,而且没点价值,加上某些人一渲染,关乎到生命的事情谁会不害怕。 作为国家,如果不实行十天观察理论,也应该给个合理的说法出来,如果搞不清楚,至少也应该加大对媒体的监管,禁止发表那些会造成社会恐慌的报导,我就不明白了,卫生部的狂犬病预防规范几乎都是照WHO的规范实行的,为什么就独独不实行十天的观察理论,疫苗又不是营养品,没事可以打着玩,对身体是有害的,牺牲大众健康来饱某些人的荷包,这种做法连不满都不行吗?


作者: 2001020831    时间: 2007-10-24 16:07

以下是引用风平浪静在2007-9-10 1:54:54的发言:

WHO规定:如果非流行区明显健康的猫或狗被隔离观察或被实验室检验后证实未感染狂犬病毒,则可以终止治疗。本条款不提倡在中国国内使用。 (摘自:狂犬病培训教材(中国CDC),详见:http://www.cdcman.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=35&ID=7010&page=2

根据个人理解,在中国国内不提倡使用这个条款是有据可依的,主要有以下几个方面:

第一、事实已经证明“健康带毒犬”是存在的(广东、山东等地曾做过这方面的研究),部分地区高达17%,故被动物咬伤后,在没有确切证据证明该动物没有感染狂犬病毒之前,应该马上进行伤口冲洗、消毒以及疫苗接种(3级暴露要同时进行被动免疫)。在现实中是否存在“健康带毒犬”咬伤人后,人死犬不死呢?这还是一个有待研究的课题,但是存在这样的可能性,鉴于狂犬病是致死性疾病,即使是万分之一的发病几率,我们也不能麻痹大意。众所周知,如果是感染狂犬病毒后,在潜伏期内,只打3针是不足以产生足够的抗体中和伤口周围部位病毒的,也就是说,打三针不能真正起到一个感染后的免疫治疗效果,而仅仅起到一个预防作用而已。换一句话说,这三针预防的不是本次暴露,而是针对将来的暴露作准备,在暴露后仅打两针即可快速产生足够的狂犬病毒中和抗体,为机体提供保护。如果通过观察动物(仅指犬和猫)10天是否死亡来确定患者免疫三针后是否进行继续接种疫苗的话,万一失败(尽管几率很小),后果将是不堪设想的。这个方面,由于缺乏有力的科学数据支持,仍存在着学术上的争议!

第二、在我国狂犬病疫情一直不断,是一个典型的高发疫区,特别是近年来,狂犬病死亡人数不断在上升,已经成为我国传染病死亡人数最多的疾病,其死亡人数之高、病死率之高(几乎100%)是令人不寒而栗的。而在广大的农村地区,饲养犬只非常普遍,在日常生活接触中,被犬只抓伤、咬伤的也很普遍。如果本次暴露能够全程接种疫苗,可以提供对机体大概半年左右的保护时间,一年后加强一针,抗体可以长期维持高滴度水平(10年左右),即使再次暴露,体内的抗体可以对机体提供足够的保护力。对于个体而言,暴露后要么就发病,要么就不发病,即使发病的几率比不发病的几率小的多,但是由于发病的后果是死亡(几乎100%),我们应该强调:1%的发病机会比99%的不发病机会更值得重视。同时,不得不承认一点的就是,很多群众缺乏对狂犬病的基本认识,这方面需要加大力度进行宣传。

第三、在现实生活中,咬伤人的动物很大一部分是别家人养的犬或流浪犬,除非是进行学术研究,否则很难做到“观察10天”的规定。举个例子来说,我们区一个月被动物咬伤的患者大概是500~700人左右,大概有30%~50%是别人家养的犬或者路边的流浪犬咬伤啊,伤人动物往往是咬伤人之后离开,根本无法对它们一一观察。即使是自己家养的动物,要真正实行“观察10天”的规定也不容易,因为群众缺乏专业的知识,根本无法识别动物的狂躁是由于疾病引起的还是由于被主人隔离后、享受的“待遇”跟以前有着天壤之别,故而引起烦躁不安等等表现(这个标准不容易把握,即使是专业的医生有时也无法100%区分,何况是普通的群众呢?)。在不能对伤人动物进行准确观察的情况下,全程注射疫苗是非常有必要的,如果能对伤人动物进行观察那就更好了(双保险),这样患上狂犬病的几率就微乎其微了!

第四、根据日常接待的犬伤患者咨询,他们往往存在着两种截然不同的极端态度,有的犬伤患者对于被犬咬伤完全不放在心上,对于打疫苗他们往往表现得不屑一顾,任凭医生如何耐心解释,他们就是听不进去,如果不是家人的再三劝说,要想他们主动来接种疫苗非常困难。对于这部分群众,我们只能耐心劝说,做好解释工作。而另一个极端就是,很大一部分犬伤患者由于对狂犬病的过分恐惧背负上太多不必要的心理负担,这部分群众除了要按规程接种疫苗之外,还得耐心解释,减轻患者的心理负担。我们作为一个专业的医生,不仅仅要对患者进行身体上的治疗,更应该对其进行必要的心理疏导,避免由于过分的焦虑、恐惧引起其他疾病(例如狂犬病臆症、心理障碍等等)。对于这部分群众,全程注射疫苗(配合耐心的解释工作)往往能给他们建立起一个信心,解除不必要的心理负担。

这些仅仅是个人的理解,如果说得不对或不全的地方,请大家多多批评指正。

我觉得风平浪静的见解很正确,举用中国CDC培训教材的例子很有说服力。从上面可以看出,中国并不是不认同十日观察法,只是不提倡而已,因为上面说的十分清楚,而且也考虑到了两种极端的人群作比较,显然卫生部考虑事情还是很周到的。难道楼主还要质疑吗?非要在中国推行十日观察法你才满意?

没有那一个政府的做法可以100%博得群众满意的,有社会责任感的话就请支持政府的,因为政府永远是为大多数人着想的。


作者: kaka1985    时间: 2007-10-24 20:55

2001020831朋友,你这样是不行的。非常值得批评。greensunlight在这个问题上已经说得非常清楚,你难道非要他撕破脸皮和你诡辩这个问题。我们讨论这个问题的目的只是希望更多的朋友了解10天的原则,而不是要证明一些东西,100%这些理论的东西有什么意义呢。

我建议你还是仔细阅读祖教授的博客,假如你真的要驳斥这个问题的话,没有实践观察就没有发言权,最好就找一条经完全证实是健康的而且是有传染性的狗,既然健康犬带毒率这么高,你找条拿去权威机构研究应该不难吧?否则,我觉得你应该对于这个问题比较婉转一些,因为这个问题对于国内所有的养狗人都是一个极为重视的问题。

虽然我不养狗,对10天观察法存在疑虑。但是我看好它!相信它!


作者: 2001020831    时间: 2007-10-24 22:35

回楼上,我像你一样相信十日观察法。也许像你说的那样在这里争论这个问题没什么意义,楼主的目的良好,我也支持他,我也希望了解了十日观察法的恐友都能放下心里的重担。可能是我这人好辩,如果不是楼主给我长篇大论的讲道理,我可能还不会跟他争论呢,也许你没看到他对我说的话吧,每次都有几大条,可能就是这样激起我的争论欲了!呵呵!谢谢提醒!

老实说,现在不仅我们这里争论激烈,在学术上也有很多不同的观点,不说是老百姓,就是我们疾控人员有时候都不知道信谁好。基层的工作人员培训学习机会少,产生误区也是在所难免的。


作者: 六月雪    时间: 2007-10-29 16:08

理越辩越明!

过程是为了到达那个终点,那个终点希望是彼此更多的理解。

我喜欢善意的辩论,起点是善意的,结果也是善意的。

我喜欢这样的辩论,看到差异,看到不同,有时,过程也是一种启发。

因为越来越多的努力,终有一天成就。


作者: csx    时间: 2007-11-11 16:43

(二)再次暴露后疫苗接种。

全程接种符合效价标准的疫苗后1年内再次被动物致伤者,应于0和3天各接种一剂疫苗;在1-3年内再次被动物致伤,且已进行过上述处置者,应于0、3、7天各接种一剂疫苗;超过3年者应接种全程疫苗。

此外,对暴露前后所用的疫苗效价无法证实者及免疫回忆应答无法确认者仍应进行全程免疫。

现在买不到试剂检测狂犬病抗体,那么,岂不是所有的患者都是“免疫回忆应答无法确认者”了?那“再次暴露后疫苗接种”还有什么意义呢?只能不管免疫史如何,来了就给他扎个5针了吗?


作者: greensunli    时间: 2007-11-12 23:12

回CSX

是的。不该打针的多次重复注射,该打针的却无钱打针,就是现在中国防治狂犬病的现状。也是狂犬病居高不下的一个重要原因。

看看美国是怎样做的:对于动物暴露后10天健康的,你不需要再打针了,因为你根本没有暴露。我们要把狂犬疫苗,用在真正需要它的患者身上


作者: erge01    时间: 2007-11-15 14:09

我28天前被一只流浪猫咬伤.... 现在那只猫还在(是只野猫,经常来我家找吃的).. 已经打了4针,明天打第5针...

-------------前段时..间包括现在, 喉咙紧缩...(到医院说是感冒引起),,,,现在全身蚁走现象十分严重,伴随发痒.... 十分不舒服

------------------我以前从来没感冒得这么严重过,吃过很多抗生素药.喉咙依然象被人卡似的..郁闷....


作者: lyzengbao    时间: 2007-11-15 20:30

以下是引用greensunli在2007-11-12 23:12:50的发言:

回CSX

是的。不该打针的多次重复注射,该打针的却无钱打针,就是现在中国防治狂犬病的现状。也是狂犬病居高不下的一个重要原因。

看看美国是怎样做的:对于动物暴露后10天健康的,你不需要再打针了,因为你根本没有暴露。我们要把狂犬疫苗,用在真正需要它的患者身上

不知美国接种狂犬病疫苗是免费还是自费,如果是免费的,医生完全可以那样做,如果是自费的,医生就不可能那样做。
作者: erge01    时间: 2007-11-16 00:22

我28天前被一只流浪猫咬伤.... 现在那只猫还在(是只野猫,经常来我家找吃的).. 已经打了4针,明天打第5针...

-------------前段时..间包括现在, 喉咙紧缩...(到医院说是感冒引起),,,,现在全身蚁走现象十分严重,伴随发痒.... 十分不舒服

------------------我以前从来没感冒得这么严重过,吃过很多抗生素药.喉咙依然象被人卡似的..郁闷....

帮帮我,,,现在已经是凌晨1点了....全身蚁走....喉咙不舒服.............


作者: ksflier    时间: 2007-11-16 14:09

楼上假如你确定是自己在上网发帖,你唯一需要做的是明天周末与朋友一起去散散心,如果感冒好了的话。
作者: greensunli    时间: 2007-11-16 20:01

以下是引用lyzengbao在2007-11-15 20:30:45的发言: 不知美国接种狂犬病疫苗是免费还是自费,如果是免费的,医生完全可以那样做,如果是自费的,医生就不可能那样做。

美国接种疫苗是自费的,而且十分昂贵,一套打下来要几千人民币(美国使用的是二倍体疫苗,免疫率成功率接近100%,所以美国已经几十年没有发生治疗后事故了)。出于人道主义关怀和节约社会资源,美国CDC是这样规定的。不然,在美国狂犬病热答,就不会强调美国没有被10天后动物咬伤患病的记录了。 泰国注射疫苗是免费的,所以10天后停止治疗带有一定的强制性(我不是十分肯定,国家掏钱照理应该是这样的,而且是泰国CDC官方网页的规定)。注射昂贵的血清或免疫球蛋白,是需要收费的。 我只是把我知道国外的关于狂犬病暴楼后治疗原则,客观地介绍给大家。当一个狂犬病恐惧者的角色消失后,我理所当然地认为,我对狂犬病的认识,也能称得上一定专家资格了。我既然出了这个帖子,就不怕各位医师的质问。

我不认为美国或者泰国10天后,停止对患者治疗,是一种不负责的政府行为。而是,实际上,美国和泰国等国家,在对狂犬病的认识和做法方面,远远超越了我国的水平。美国狗狂犬病几乎为零和泰国狂犬病发病率的显著下降,就是事实胜于雄辩的例证。


作者: erge01    时间: 2007-11-16 22:09

第30天..今天早上打完了第五针疫苗...郁闷...打了五针,居然用了三种疫苗(第一二针用的是福尔博牌地鼠肾细胞疫苗,第三四针用的是武生牌冻干VERO疫苗,今天这针又日用的宁波什么疫苗公司的水剂VERO疫苗。。。。郁闷。第二针推迟了一天,第四针又推迟了一天。。所以第5针就30天打了。。

猫猫还活着。

============

今天下午感觉喉头很不舒服,晚上,全身蚁走感,瘙痒严重。。被咬的手指发胀。。曾一度感觉到已经到兴奋期了。。十分恐惧。不安。。狂燥。。

只有到这个论坛里面,看看十日健康期,感觉到好些了。

=========================那些症状是明显存在的。。我明显感觉到。

我是不是真的要发病了?还是得了“神经官能症”?或“强迫症”。。

如果我连续十天没来发贴子了,可能我已经挂了,证明WHO的10天观察期真的不适用中国。。

到时候你们可以联系我的家人,实地考察,也可以转告祖述宪教授,报告WHO,改写10天的观察期。。谢谢。

我的邮箱:erge01#163.com (把#改成@就行了), Q.Q 19009389


作者: erge01    时间: 2007-11-17 20:14

今天,11月17日,到医院又去拿了一些药。。

治咽喉的。。 郁闷。。

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现在可以这么认为吗? 我被咬了第31天了,并且

(1)咬我的那只流浪野猫还健在(没搞错,常来我家找吃的,并且是一大家子,一只大猫带三只小猫,都还在)。

(2)我已经注射了5针预防针。

我犯狂犬病的机率就约等于“零”了吗?

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真的很害怕,尤其是近几天的全身蚁走,痒,喉咙紧缩。。让我几近崩溃。。

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每次快要崩溃的时候,我便会来到这个论坛或者祖述宪的论坛上找安慰。。谢谢


作者: erge01    时间: 2007-11-19 20:40

2007/11/19 第33天, 已经明确喉咙是不知不觉得了咽炎,真衰...总是有异物感和压迫感.. 被猫咬的手指和整个手都有剌痛感.和酸的感觉.

---------- 小猫还活着..并且比我活得还好..

------------今天,论坛上一“南”的网友和我Q了一会儿,让人感到许多安慰。。谢谢他了。

---------------- 正在服治咽炎的药.......郁闷..

而歌.. QQ19009389 


作者: erge01    时间: 2007-11-22 21:58

这两天没其它感受,只是现在感觉到全身 有蚁走感.也不知是否是心理作用.....呵呵..第36天,猫猫依然健在..


作者: erge01    时间: 2007-12-11 13:57

上个月打疫苗的地方长了个小痘痘,,痒痒的很.
作者: greensunli    时间: 2007-12-27 17:42

澄清疫区和非疫区的概念。

最近,Greensunlight对疫区和非疫区,有了全新的认识,希望和大家分享。

全世界真正的狂犬病非疫区只有7个 。7个国家或者地区是 澳大利亚、新西兰、英国、瑞典、冰岛及日本,加上1个台湾地区。

中国CDC所谓的非疫区,只是低发区罢了。包括美国,新加坡,香港地区等。所以,10天的区分疫区和非疫区,谎言不攻自破。

请看我摘录的一篇台湾的报道(感染病例是从大陆转入的):

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「台湾是全世界七个少有的狂犬病非疫区地区之一,亚洲地区除了日本以外,包括中国大陆以及东南亚的每个国家,全部都是狂犬病流行的疫区。狂犬病在台湾已绝迹了四十多年,花莲地区这次出现四十余来的第一个狂犬病死亡病例,普遍引起防疫单位的重视与民众们的恐慌。」 http://www.shulu.net/files/article/html/3/3954/170482.html


作者: 山猫    时间: 2008-1-16 22:43

我认为,我们应该对每一位曾经被动物咬伤过的人负责,不能给他/她们造成不必要的心里负担。心里恐慌对人的伤害是想但大的,所以我们应持科学的态度,而不是人云亦云。


作者: 山猫    时间: 2008-1-17 21:22

顶,这是一个很好的帖子。
作者: 85289478    时间: 2008-3-5 16:53

个人观点:

动物接种过狂苗后再咬人,告知狂犬病发病率很低很低,不打针发病的可能性也非常非常小,动物即使接种疫苗后还是有可能带病毒的,如果不幸发此病,100%死亡,作为医生,我们的建议是仍需接种疫苗。 最终是否接种,自己选择。

你若敢不种,我就敢不打!!!


作者: 85289478    时间: 2008-3-5 17:19

个人意见:

门诊种经常遇到被动物咬伤几年甚至十几年的来咨询,遇到这种情况,当然建议其不必接种了,再作点解释,使其放下恐惧。但还是有部分人,称自己查过相关报道,潜伏期能达到几十年。不给他(她)接种疫苗,她(他)始终放不下心中的石头。这种情况下能不不替他接种吗???!!! 既然 安慰剂(无任何要用成分)有时也能治疗疾病,心病难道不会导致其它疾病出现吗?!!!


作者: 85289478    时间: 2008-3-5 17:30

个人认为: 某些地区疾控部门中,某些人可能会说接种狂犬疫苗必须在24小时。

疾控部门中有很多科室,很多方面专业人员构成,并非每个人都对此方面熟悉。某人若听到别人说“打狂犬疫苗越早越好,最好在24小时内接种”,他很可能只记住了 24 这个数字,别人再来咨询“多长时间内接种有效”,他就会说时 24小时。一个专业的计免人员或狂犬疫苗接种人员 绝对 不会说必须在24小时内,24小时外接种无效的。






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