2007-05-14 08:38:00

[内容速览]俗话说“民以食为天”，现在大家的生活水平逐渐提高了，对吃也是越来越讲究，但别小看吃东西这件我们天天要干的事，这里面有很多的学问。今天，《人物新周刊》就请到了营养学家赵霖，为我们讲讲应该吃什么、怎么吃。

俗话说“民以食为天”，中国人最讲究吃，连见面打招呼都会问“吃了吗？”很多人吃东西喜欢随性，生活条件也不错，爱吃什么吃什么，这可不行！咱不能只贪一时嘴快，得讲究营养，讲究搭配，这样才能不仅吃出美味，还能吃出健康。今天，就要营养大师赵霖问我们讲讲这吃的学问。

详细内容

张泉灵：欢迎大家来到《人物新周刊》的录制现场。

阿丘：大家好。

张泉灵：我们今天的嘉宾是一位营养学家，给我们说说吃的事情。

阿丘：吃的话题，大伙都非常关心。

张泉灵：让我们有请中央文明办和卫生部的首席健康教育专家赵霖。

阿丘：有请赵霖老师。

阿丘：您好赵霖先生。

张泉灵：您好。

张泉灵：吃了吧?

赵霖：吃了。

张泉灵：吃西红柿了吗?

赵霖：早晨吃的。

张泉灵：早晨吃的？生着吃？熟着吃？

赵霖：生着吃。

阿丘：生着吃啊。

张泉灵：那个不是说番茄红素得熟着吃才能吸收。

赵霖：番茄红素它是一个植绒性的，当然就是说如果你这种番茄酱做熟了，拿油稍微炒一炒，也是可以的。但是你生吃呢，你又可以同时获得很多的维C。对吧？所以就是说你在吃饭的时候，你胃里也不是说一点油都没有啊，所以为什么生吃不行呢？

阿丘：生吃是行的，是对。

张泉灵：所以这个生着，熟着都能吃。

赵霖：对。

张泉灵：我们这个节目有规矩，我们要请每一位嘉宾来猜一猜请他的理由，要做三道题。

阿丘：填空题，来！三个理由，每个理由，第一个字吃，吃什么什么，吃什么什么，我们请赵霖老师先来填第一个。

赵霖：吃平衡膳食。

张泉灵、阿丘：吃平衡膳食。

阿丘：啊？一样的。

张泉灵：吃能吃的。在您心目当中有什么是不能吃的？

赵霖：根据我们五千年的中华民族的经验，有毒的、有害的，当然都是不能吃的。

阿丘：山珍哪、野味啊、蛇啊、穿山甲啊，这些算能吃的吗？

赵霖：这个国家有《野生动物保护法》，希望你先看看法律，法律允许你吃什么你吃什么？

阿丘：第二个。

赵霖：第二个吃健康的食物。

张泉灵：吃健康的。

阿丘：吃好吃的，差不多。

张泉灵：对，好多人觉得吧。，这个好吃，美味比健康重要。

阿丘：美味。

赵霖：对，我到德国去访问，一个德国教授老问我，说你们中国人为什么老饿。

阿丘：饿？

赵霖：我说你根据什么说我们老饿呢？他说我到中国，你们一见面就问吃了吗，因为中国人老是强调“民以食为天”。

阿丘：对。

赵霖：我说你们相信上帝。，我们认为上帝是什么恩，就是食物。所以呢我们过去吃饱就是生存，但是现在中国发展了，我们通过改革开放，经济发展了。我们现在呢就要吃好吃的了，现在是好吃求口味，但是我们应该追求的目标，是好吃求健康。

阿丘：第三个。

赵霖：还是得吃健康的，那就……

阿丘：好。

张泉灵：吃健康的。

阿丘：三句话不离健康。吃想吃的，其实这句话呢，不见得是对，所以呢在这个理由上，我们加了一个，吃想吃的行吗？

赵霖：这句话我觉得有局限性，为什么呢？好多他吃过的我没吃过，他想吃的我不知道他想什么。所以这个想吃的，是由你的生活阅历和你的很多，你的知识和你的经验来决定，所以这一点我觉得呢，恐怕真是每个人都不一样。

张泉灵：能不能想吃啥就吃啥？这是我们今天要讨论的问题。

阿丘：好，我们呢所有的问题，一起来向赵霖老师求教。您请坐。

张泉灵：您请坐

张泉灵：赵老师啊，今天请您来最直接的原因，是我看了这么一本书，它说哪些食物可以一起吃，哪些食物不能一块吃。然后我看完了之后吧，我晕了，真的，我觉得可能不止我一个人晕。咱们试一下，您看您能不能明白，这东西该不该在一起吃。咱们看看第一个，小葱拌豆腐，同意能搭一块吃的，请举手！

阿丘：请举手！好！

张泉灵：一开始没几个人，一看专家举手了。

阿丘：没有几个人

张泉灵：举手的就多了，但这本书告诉我，不能拌一块吃。

赵霖：我认为这本书，我也不能说它全错，小葱里有草酸，豆腐里有钙，俩人反应了。但大家想想，这个小葱拌豆腐是怎么拌的呢，是很多豆腐，一丁点小葱，对不对？这个豆腐是个优质蛋白，那么稍微加一点小葱，小葱我们知道是脑力劳动者非常好的补品，为什么SRAS的时候，山东人不闹SRAS呢？就因为山东人吃大葱大蒜，就是地里长出来的青霉素，所以小葱拌豆腐是一个很好的组合，叫小葱拌豆腐一清二白。为什么今天又不能吃了呢？

张泉灵：大家记住了啊，能吃！

张泉灵：我们再来看下一个！

阿丘：豆浆加鸡蛋。

张泉灵：豆浆加鸡蛋。同意这是营养早餐的请举手！

阿丘：同意它们能搭配在一块吃的，请举手。六个人，七个人，八个人。

张泉灵：您同意吗？

赵霖：这个问题对我来说也是个难题。因为我从来没这么吃过。我觉得豆浆是一个植物蛋白，对吧？鸡蛋是一个动物蛋白，这俩在一块吃，我觉得也没有什么，好像从学问上来说，营养学上来说，我看不出它俩之间会有什么反应。

张泉灵：但是这本书上它又告诉我了，说这也不好，这影响蛋白的吸收。

赵霖：现在大家不要以为出了一本书，就是科学的。

阿丘：对。

赵霖：现在好多书啊，就跟我们看到的商业广告一样，我们没有能力去做广告，我们今天来就是想跟大家说真话。

阿丘：第三道，吃海鲜喝啤酒。

张泉灵：吃海鲜喝啤酒。好还是不好？同意它好的请举手。

阿丘：请举手！没人敢举，有一个，两个，那加我三个，海鲜喝啤酒。

张泉灵：多爽啊！

赵霖：海鲜是很好的东西，对吧？啤酒呢也是一个很好的东西，啤酒我们叫液体面包，我就发现青岛的这个痛风病人特别多，为什么呢？喝完啤酒吃海鲜。80年代以后，人们有一种错误的观念形成，就认为我吃肉才有营养，所以就造成动物性食物大幅度的上升。尤其在海边的这些地方，所以就造成什么呢，体内尿酸的蓄积。因为大家知道，碳水化合物它代谢完了是非常干净的，它就代谢下来水和二氧化碳，而蛋白单细胞最后是要变成尿酸的。那么大量的尿酸一蓄积，蓄积到任何的部位，它就出现疼痛，这就是我们所谓的这个，痛风的原因。

阿丘：那喝白酒行吗？

赵霖：根据最近几年的研究，白酒喝多了也会引起痛风，咱们国家现在每年白酒的销售量是多少呢？640万吨。可以灌一个西湖，所以我觉得我们国家现在要控制，这个白酒的消费，已经到了非常重要的阶段。美国现在认为中国为什么大面积的血压高，就和我们这个酒精消费成正比，所以我觉得现在一个大问题。平常都明白，到了这个……

张泉灵：酒桌上就忘了。

赵霖：酒桌上酒杯一端政策放宽，就没谱了，对吧？所以这个问题我觉得希望大家，在生活中要注意。

张泉灵：好！

阿丘：好！

张泉灵：现在我们俩开始买菜，做一天的饭，我最爱吃螃蟹。

阿丘：男虾女蟹，她很会选。

张泉灵：我要吃黄瓜，那个减肥。我要吃水果，我要吃木耳，我要喝一杯牛奶，我要多吃点水果，我要拿水果当饭吃。

阿丘：你是猴子。

张泉灵：给你留一根香蕉好了。好了，好了，这是我一天的饭。

阿丘：好，看我选。这个我跟你说，肯定大鱼大肉这些东西，我身体怎么会这么好呢？只吃贵的，不吃好的。虾！男虾女蟹。这个当然了是适当吃一些水果，土豆我爱吃，胡萝卜稍微也吃一点。鱼，鱼，鱼不能少，鱼好吃！红烧肉不吃，太肥了。鸡蛋要吃的。然后这个，这个，这个，保健品我吃。其它的嘛，佐料，青菜，青菜，行了！我，我行了！我身体健康全得益于大鱼大肉和高档食品。

赵霖：这种选择啊，就说明他们已经背离了传统饮食结构。你们听我说这四大特点，你就明白他俩为什么都错了。第一个我们中国人讲究主副食分明，只有在中餐里面才有主副食分明，我们中国人认为得国者昌，失国者亡，食五谷治百病，米粥饭暖胃养气，特别是粥，我们熬的浓米汤，就是上面有一层薄膜的那个，这个李时珍就管它叫什么呢，叫米油。米油是穷人的人生汤，因而食米油，百日则肥胆。所以我觉得他们两个，这个原来的这个图，就没有这个五谷杂粮，但现在阿丘偷过来一个，这个说明他是知错不改。

张泉灵：这个我得专门跟您说一下，一个女人如果想保持身材，就不能吃主食。

赵霖：那么实际上这种观点是错误的。因为脂肪只能在碳水化合物的火焰中燃烧，所以你不吃碳水化合物，不吃五谷杂粮，就等于慢性自杀。第二个，就是我们国家非常重视蔬菜的作用，我们中国人素有食不可无绿，这样一个原则。有一句俗话，叫“三天不吃青，俩眼冒金星。”就充分说明你蔬菜摄量不够的问题，咱们这个菜是什么意思呢？采草啊，这个菜就是采草，但是蔬字呢，什么意思？疏者，疏通拥治也。就是说你要想通便，你要想解决身体里拥治的疏通，你必须吃蔬菜，因为蔬菜里有大量的维生素和大量的莰芄化物者，所以刚才阿丘把这个蔬菜拿过来，他还比较聪明。

阿丘：这很早就拿过来了。

张泉灵：但我是这么想的。就是因为你看，特别对于很多孩子不太爱吃蔬菜，我解决的办法就是给他们吃水果。

赵霖：水果能不能代替蔬菜呢？这是一个很多人都比较模糊的问题。大家知道水果是享受型食物，蔬菜是生存型食物，那么水果中的很多维生素，很多膳食纤维的量和蔬菜是无法比的

我们古代有一首诗讲得很清楚，就五谷因为养，失豆则不良，古训诗为益，过则害非浅，五菜常为充，新鲜绿黄红。五果当为助，就是水果是干什么的？帮助你的，力求少而数，要少吃一点，多吃粮食。前两年我们医院妇科，有一个产妇，有两个产妇，生下俩孩子，一个十斤，一个十二斤，一检查都是先天性糖尿病。后来我就去问这个产妇，我说您怀孕的时候吃什么了，她说现在都一个孩子，都是重点保护嘛！她说我一吃葡萄就吃一斤，吃西瓜吃半个，傻吃，最后吃傻了，所以大家明白就是说，这个水果这个东西是可以吃的，但是水果是干什么呢，是帮助你用的，你绝对不能用它代替蔬菜。第三点呢，就是中国人特别重视豆类，我刚才就是特别奇怪，你们这个好像里头没豆是怎么回事？

张泉灵：这儿有一碗豆浆。

阿丘：有了，有豆浆。

张泉灵：我觉得我喝牛奶是一样的。

赵霖：这个我们中国人讲，可一日无肉，不可一日无豆。青菜豆腐保平安，那么第四个呢我就是讲，我说我们中国人，我们所有饮食都是低温烹饪，我们下面条，煮饺子，焖米饭，蒸馒头全是在水环境里边，都是一百度左右，对吧？现在2002年，瑞典国家食品安全机构研究发现，在洋快餐的炸薯条和炸薯片里边，含有非常高的丙烯酰胺，这是一个可疑致癌物质，而我们现在知道，在面包和这个饼干里边，也含有这个物质，而这个东西呢，你只要超过180度它就会产生。

阿丘：是这个保健品，维生素C片哪，一些钙，这些东西有用吗？

张泉灵：我觉得这是一个理想，我的理想，比如将来工作特忙的时候，我们就不用吃饭了，我们吃一把药。

赵霖：实际上你只要去获得足够的蔬菜，和我们平衡的膳食，你就可以自然的获得非常足够的维生素，而维生素药片和菜里的元素，有两个不同的概念，就是说你维C和红萝卜素，你从合成的这一天开始，由于它是一个强还原剂，它就不停地被氧化，到了保质期，这个药片就有毒了，对不对？而你从蔬菜水果中获得的维C和红萝卜素是非常稳定的，所以我觉得呢，如果你在特别疲劳，特别累，而你同时又不能获得足够的蔬菜、水果的时候，你可以吃维生素，但是我不主张你每天都吃维生素。

阿丘：不能当饭吃。

赵霖：对。美国在2005年，他公布了一个从1991年开始，做了很长时间的八千个婴儿的一个观察，就是他发现在一岁半以前，大量地补维生素的孩子，三岁以后，白种人的孩子都食物过敏，黑种人的孩子哮喘，为什么呢？因为我们人类进化了几百万年，我们都是从天然的食物中去获取营养，复杂的食物结构，使得我们具有更为复杂的消化功能，如果从小这孩子就光吃药品，他不知道怎么去处理食物，他就用进废退，当然他就要过敏，所以我总结两句话，这个食物是“神”造的，这个神当然要打引号，而药片是人造的，药片永远代替不了完整的食物，这就是我对这个的看法。

阿丘：哎呀，吃了一辈子都错了。

赵霖：你看我举个例子。为什么阿丘这么矮？咱们现在好多人都希望孩子要长高个。

张泉灵：对，对，对！

阿丘：遗传，遗传！

赵霖：那么孩子要长高个，他的遗传占了多少，占70%，但你还有30%的机会，是你从食物和运动中获得的，对吧？所以孩子应该怎么吃呢？首先特别要注意的，就是孩子绝对不能性早熟，现在这种洋快餐，就这种大量的肉类，最近这个天津这个儿童院就发现，有一些小孩来看病，五岁的女孩就有分泌物，七岁的孩子，男孩就变声，为什么呢？就因为天天吃炸鸡，就是说由于他性早熟，他的骨头里就形成了骨骺线，而这骨骺线就使得他生长停滞，所以我们中国有一句话，叫欲得小儿安，须待三分饥和寒。就你要始终让他有一种什么呢？有一种要生长的趋势，你要给他吃屏保，他吃完就在那儿睡觉，饱食终日，无所用心，这是非常非常重要的，那么我来给大家介绍介绍。

张泉灵：您选一个您一天的食谱。

赵霖：咱们第一个，就得把刚才他偷走的这个拿出来，要吃米饭。

阿丘：米饭。

赵霖：同时我要搭配豆类。

阿丘：豆类？

张泉灵：豆浆。

赵霖：那么早上最好是喝豆浆，因为这个牛奶有个问题，就是喝了以后容易产生血清素，人容易疲倦。所以如果孩子今天要考试，你最好让他喝豆浆，还有一个呢，就是我觉得包括早饭，都可以给他吃一些个蔬菜汁，你比如说胡萝卜。北京有一个女同志，然后脸上净是黄褐斑，然后我们建议，我说你早上能不能榨胡萝卜汁。后来我就出国了，后来她爱人是一个厨师，每天给她买两斤胡萝卜，先榨，榨成汁，喝了仨月，我仨月回来以后，她脸上黄褐斑全没了，她喝得很合理。后来另外一个上海的女同志也学会了，回去也喝，玩命的喝，没过几天给我打电话，说赵教授，我怎么黄了？因为？胡萝卜素都是黄颜色的，你喝多了以后，这个手心、脚心就会先黄，但是没有关系。你，你只要平实一会儿，它就会自动排出去，咱们现在像鸡蛋为什么特别黄，就是因为这鸡吃了这东西了，吃胡萝卜素了。那么同时呢，早上我觉得还可以适当的安排一根香蕉，因为香蕉这个东西吃了高兴，香蕉和土豆是含钾最高的食物，而钾高了对心脏有保护作用，同时香蕉里边还含有什么呢？谷纤机斯安的纤体，它可以使人松弛，所以你们家如果你们的爱人，哪天不高兴了，你赶紧给他吃根香蕉，这个问题就解决了。再吃一个鸡蛋，我想早餐也就齐了，对吧？

张泉灵：午饭。

赵霖：午饭你只有一碗米饭，午饭还得吃米饭、馒头，吃这个。

张泉灵：饼。

赵霖：这是烧饼，午饭，对吧？午饭吃烧饼。另外我觉得呢，吃一个这个。

张泉灵：炒青菜。

赵霖：吃一个炒青菜，对吧？因为大家注意，就这个萝卜是个特别好的东西，咱们古代有一句话，叫萝卜上市郎中就下乡了，在萝卜里含有非常高的干扰素，如果你一天生吃细嚼一百到一百五十个萝卜，就可以产生很多干扰素，来对抗这个这些疾病的病毒。所以对于这个东西呢，每天可以周五晚上都可以做一点凉菜吃。因为周五呢，我觉得给孩子要吃的话，也适当搭配一点荤的，那咱们吃什么呢？

阿丘：吃炸的。

赵霖：吃个鱼吧，

阿丘：吃个鱼。

赵霖：就是不要让孩子吃大块的食物，大块的食物特别容易引起肥胖，你想什么是大块的呢？就是炸鸡啊，洋快餐哪，对吧？这些都是大块的，咱们中国吃的都是切成丝，切成片炒，所以这个菜呢就容易平衡。然后就是晚饭，这个粥，咱们吃一个炒菜。

阿丘：炒菜。

赵霖：对吧，然后有馒头吗？

阿丘：馒头好像没有。

张泉灵：吃点面条行吗？

赵霖：可以，吃点面条晚上。

阿丘：对。

赵霖：大家到晚上吃饭一定要注意，晚上少吃一口舒服一宿，保持饥饿乃生百病，现在为什么这么多人肥胖啊，就是好多人晚上出去应酬，喝一肚子酒，吃一肚子饭，回家就睡，吃了就睡，大家说这是谁的生活，这是猪的生活啊。你能不胖吗，对不对？所以大家一定要注意

晚饭，你哪怕去应酬，你都要想办法少吃，怎么少吃呢？就是饭前喝汤，我们有一句话叫饭前喝汤，苗条健康。就是你在吃饭之前喝一小碗的那个汤，不是水啊，你喝完那个汤以后，大概能够控制住1/3的进食量。

阿丘：这蘑菇呢，也挺好啊。

赵霖：我有一句话叫做，吃四条腿的不如吃两条腿的，吃两条腿不如吃一条腿的，这个一条腿的蘑菇里面。根据世界上最新的研究，96%的这个就是菌类，都有抗肿瘤的作用，所以这个蘑菇是一个很健康的食物。

阿丘：蘑菇。

张泉灵：咱们真的做饭的时候，他还有一个讲究，就是量，哪些我应该吃多少，这个搭配的量。

阿丘：食物正确的搭配。

赵霖：这个SRAS期间，我和那个，就是我们国家劳动和社会保障部，厨师培训中心的主任

我们编了一本书《68个平衡食谱》，这每一个食谱，他都全部做了量化的测定，但是在SRAS期间我们就发现，我们过去饭店提供的菜，往往都是肉多菜少，那么通过SRAS，我们就认识到这样的菜不平衡，所以就都把它改成比例是三份菜一份肉，四份菜一份肉，而且呢侯瑞同志呢，他在这个里边做了非常详细的每一道菜的定量的测试。为什么编这本书呢？因为我们很多人就发现，酸性体质的人特别容易得病，所以如果我们平时都是高量厚味，都是鸡鸭

全是吃酸性的食物，你最后就会变成酸性体质，这就是一个不健康的体质，如果你平时搭配的平衡。你有很多的蔬菜和水果，还有薯类，你就是个碱性体质，就是相对比较健康的体质，就可以预防得病。这是美国农业部1992年，他公布了这样一个金字塔，通过了四年的努力到1996年又通过大量的验证，又证明这个是正确的，就是他的底座是什么呢，是五谷杂粮和薯类，倒数第二层是蔬菜水果平分秋色，倒数第三层的一半是乳制品，包括了奶、酸奶、奶酪等等，另一半是肉、禽、鱼、肝、干豆类，蛋以及坚果类，顶层是油、盐、糖，你们说这是美国饭吗，所以这个结果实际上是一个，以中国为代表的东方膳食结构的翻版，所以美国人吃了二百年才明白，要吃中国菜。

阿丘：好。在目前中国人在吃的问题上，这个结构上是有问题的，是吧？

张泉灵：对，其实在我们这个社会当中，有很多的人在吃方面存在着困惑，比如说我就有困惑。我有一个儿子，我这儿子吧，啥都好，但是他就最喜欢吃那个什么炸鸡了，汉堡包了，改都改不过来，愁死我了。

阿丘：我要吃薯条、炸鸡、汉堡包。

张泉灵：咱中午吃的不就是这个吗？晚饭咱改改，咱就不吃这个了。

阿丘：我还想吃薯条、炸鸡、汉堡包。

张泉灵：你看这个汉堡包，它就是一个美国式的肉夹馍嘛，它没什么好吃的吧。

阿丘：我就想吃薯条、炸鸡、汉堡包。

张泉灵：我，我实在没折了。您看啊，我也不知道怎么回事，这东西吧，我觉得特难吃，他为什么就天天爱吃呢。

赵霖：为什么这孩子他死活要吃这个洋快餐，就是因为洋快餐具有强烈的成瘾性，洋快餐吃了以后，它对抗我们体内一个激素叫瘦素，这个瘦素是操纵着我们的饮食行为的，正因为它对抗瘦素，所以使得吃的人他不能控制进食量，这个孩子只要吃了一次，他肯定要吃第二次，所以这就是洋快餐一个很致命的问题。

张泉灵：那您的意思是一次都不能让他吃。

赵霖：我是这么认为，就加拿大的研究发现，洋快餐可以损害儿童，他的幼小的脑神经的通道，对智力造成永久性的伤害，我现在在北京看到很多肥胖的孩子，我就想哭，因为我没有能力帮助他，洋快餐在国际上，营销学里有两个词，垃圾食品和能量炸弹，为什么叫能量炸弹呢，就这个食物它三高三低，高蛋白、高脂肪、高热量，低膳食纤维、低维生素、低矿物质，那么你吃一顿洋快餐，你获得的热量，就是你一天需要热量的下限，所以叫能量炸弹。所以你可以想像如果你们家的孩子，天天在那儿吃炸弹，这孩子能好吗？北京现在你们知道多少孩子肥胖吗？现在北京40%的儿童肥胖，洋快餐功不可没啊。

张泉灵：但是它有一点好。它比较干净，我有证据，我拿给您看。这是我专门研究过的，您看这是我们一块传统的桃酥，我拿一纸巾捏着它，你看，你看。

阿丘：油。

张泉灵：油吧，油吧，这油吃多了不好。你别看这炸鸡拿油炸的。

阿丘：没多少油。

张泉灵：还可以。所以我觉得吧。

赵霖：你知道为什么吧，就是说我们东西方饮食文化的差异，使得我们中国人民对于这种氢化油，和反式脂肪酸就没有概念

张泉灵：啥叫什么反式脂肪酸？

赵霖：就是说啊炸薯条，他用的油是什么油呢，是氢化油，就是起酥油，这个油怎么做的呢

就是把这个普通的植物油加清，饱和，变成了所谓的氢化油，所以它就不容易氧化，它不会哈了，它有很好的风味。那么这个油里边呢，最高的可以含到38%的反式脂肪酸，这个反式脂肪酸是自然界不存在的，就由于这种工业文明这种方法制造出来的，普通的脂肪到我们体内，大概七天就可以代谢了，反式脂肪酸代谢的时间是五十一天。所以从去年开始，美国的肯德基就全面禁用了氢化油，美国五千五百家肯德基店全部禁用了。

张泉灵：那咱们这儿呢？

赵霖：咱们这儿还不承认有呢。那么纽约最近刚刚通过法律，纽约的几万家饭店，全部禁止含有反式脂肪酸的油，而且美国丹麦、加拿大都对反式脂肪酸，给予了非常严格的限制，现在我们还有一个大的问题，面临的反式脂肪酸是什么呢，就是蛋糕。我到北京很多蛋糕店去过，我就问，我说小姐您用的是什么油啊？奶油啊。我说能让我看看吗？啪，拿出来一看，植物奶油。

张泉灵：植物的不比动物的好吗？

赵霖：植物奶油就是氢化油，植物奶油就含有反式脂肪酸，所以幸亏咱们一年才过一次生日，否则你天天吃这玩意，你要吃多少反式脂肪酸？

阿丘：咱们市场上有没有卖这个氢化油的。

张泉灵：有。

赵霖：有的卖。

张泉灵：超市里都有。

赵霖：植物黄油，植物奶油。

张泉灵：我一直以为那东西比动物黄油好。

阿丘：好。

赵霖：这是个误区。

阿丘：好，误区，来。

阿丘：这是刚才一个困惑，一个误区，还有吗？

张泉灵：当然也有了，比如说吧，老公啊，我觉得我现在吧，特担心一事。

阿丘：你担心什么呀？

张泉灵：你看咱儿子吧，哪儿都好，可是将来这身高像你，可怎么办呀？

阿丘：那你说怎么办呢？

张泉灵：营养不够，我觉得咱孩子以后得每天多喝牛奶，牛奶当水喝，这样才能补钙。咱孩子得吃肉，你瞧人家老外，老外为什么都比中国人壮，为什么姚明到了美国才能变壮，主要吃西餐，我觉得咱儿子以后就吃西餐。

阿丘：我想不通，刚才张泉灵说，你看，像你刚才说的，说我个儿小，很多人的父母亲都逼小孩吃这个高蛋白东西，吃面包、肉、还有喝牛奶，这样的食物结构好不好？

赵霖：先让大家看看这张图行吗？

阿丘：来，我们看一下。

赵霖：这就是美国人现在进化的方向。他手里拿的什么呢，就是洋快餐，就是他的基本矿物中心指数，大概64%的美国人体重严重超标。原因是什么呢？就是现在的美国孩子们把牛奶当水喝，你可以想像，你如果每天把牛奶当水喝，你要获得多大的热量，大家永远不要忘记，水是最重要的营养，是最重要的营养素。所以孩子们就是要喝水，只有喝了水才能排毒，只有喝了水才能促进你的代谢，牛奶不是说不能喝，但是一定要有量，我们现在不能有宝不使宝，洋人说好咱才说好，这是不对的，我们特别需要引导全民族，科学合理地进行食物消费，我们看到我们的下一代吃坏了，我们心里特别地难受。我现在看见吃洋快餐致使肥胖的孩子我就想哭，我没有能力帮助他们，因为我们现在如果忽视它们危害的话，我们付出的是下一代的健康，这是危急到我们民族的事情，是应该每一个人都严肃对待的，我们不能帮助洋快餐去做广告。

张泉灵：今天我们这个节目当中呢，还得请来一个意外嘉宾，他呀喜欢吃。

阿丘：而且从吃当中得到很多快乐，而且呢自己也自称他会吃。到底是谁呢？

张泉灵：有请那威。

阿丘：那小嘴。

那威：你好，怎么样，挺好。

张泉灵：那个我看你又吃得有进步。

那威：阿丘你好。是，但是我先声明一下啊，我不是个胖子，我主要是没脖子，所以呢就感觉到特别的胖。

张泉灵：所以这样还不是一个胖子呢，你小心点坐，我们的凳子承重量有限。

那威：老师好。

阿丘：来，坐。

那威：哪个凳子比较结实？

阿丘：那个结实。

那威：好。

阿丘：我呢，用水泥固定了，来。

张泉灵：那威你这么好的身材是吃出来的吗？

那威：我以前非常的苗条，后来不知道为什么就越来越胖了，真的是不太好。

张泉灵：那跟吃有关系吗？

那威：肯定跟吃有关系。

张泉灵：你都爱吃什么？

那威：所有好吃的我都爱吃，但是所有好吃的，都不一定很健康。

张泉灵：比如说。

那威：比如说我比较爱吃那个肉。

阿丘：所有的肉都爱吃？

那威：差不多吧，以肉为主。我吃主食吃得多，喝水喝得多，所以这个呢，而且生活也不是特别地规律。

阿丘：那你吃东西，主要是为了吃营养呢还是为了吃口味？

那威：吃饱。

阿丘：吃饱？

那威：吃饱。

张泉灵：你吃多少才能饱啊？

那威：我吃饭有一个特别不好的毛病，吃饭特别地快，这个你知道咱们胃肠有两个信号，一个信号是告诉我们要饿了，还有一个呢是反应奇慢无比，就是告诉你饱了，所以当我吃的时候呢，他那个老是觉得饿、饿、饿，吃得速度又快，当那个信号告诉我，哎，别吃了，已经饱了的时候，我已经吃得特别多了，所以就没有办法。

张泉灵：你知道自己这个毛病，不能改改吗。

那威：改啊，现在已经改了好多年，我已经瘦了四十斤了，那会儿是两百、两百，将近两百三十斤，基本上三围是一百二、一百二、一百二。

阿丘：我跟那个那威去游泳，很多人跳水嘛是溅起水花，他跳水是溅起蘑菇云，相当棒。

那威：顺便把阿丘冲出去。

赵霖：所以要改变吃的方式。

那威：是是是。

赵霖：现在为什么好多人，肥胖的人都吃得特别快。

那威：为什么呀？

赵霖：就是如果你吃饭咀嚼的比较多，吃比较慢的话，它这个淀粉在咀嚼的过程中，就会变成葡萄糖了，你比如说你要吃馒头，你嚼得能觉得发甜。变成葡萄糖以后，身体就吸收。那你血糖肯定升高到一定程度，脑子就明白，你吃饱了，他就下命令了，他吃得特别快，脑袋还没明白呢，叽里咕噜就全进去了，就吃多了，所以大家吃饭的时候，最好要适当的控制你的速度。

那威：曾经有一个医生跟我讲，说你要嚼三十六下，我试了，每次嚼到第九下基本上就下意识咽一下，嘴里就没东西了，然后又得吃，就咱们吃瓜子，我一直想攒二十个一口气嚼，永远成不了，而且呢这吃一顿饭，真是，我特累啊。

阿丘：三个命题，你来判断一下是对还是错，好吗？第一个，吃什么补什么。

那威：这个肯定是错的呀，这个吃什么补什么，就是举个例子，他们说吃那个鱼的眼睛能补眼睛，我吃过一年，视力反倒更加下退，而且我研究过他吃的任何东西啊。他是往这儿走的，对吧，他不是说我吃完眼睛之后，觉得这儿痒痒，最后眼睛上这儿了，那肯定不会的。

张泉灵：这个，我们听听专家的。

阿丘：我们听听专家的。

那威：您得给我壮壮胆，我说得对不对。

赵霖：这个我觉得呢，根据一些传统的中医的理论，叫以形补形，核桃像脑所以吃了补脑。肾，就是咱们的大豆和黄豆像什么呢，像肾和睾丸，所以补肾。

阿丘：腰果呢？

赵霖：另外呢杏仁，中国的杏仁，不是美国加州杏仁。

张泉灵：补心。

赵霖：中国杏仁像心脏，所以补心。百合像肺，一叶一叶的，所以它补肺。那么南方的鸡头米，我们中药叫芡实，它像妇女的乳房，所以它对妇女有补益作用，那么比如像核桃这些，很多研究已经证明了，这个还是有道理的。

那威：阿丘，我建议你以后吃竹子。

张泉灵：熊猫才吃竹子。

那威：对。

阿丘：我吃长颈鹿，不能吃，不能吃。

那威：对对对，我吃长脖鹿，我这儿能补脖子。

张泉灵：咱们再看看第二题。

阿丘：第二题。

张泉灵：想吃什么就意味着身体缺什么。

那威：这个肯定不对，因为我天天想吃肉了。

张泉灵：比如想吃肉了。

那威：我身上一点都不缺肉。

阿丘：您多的是脂肪，您真的是缺肉。

那威：是吗？

张泉灵：你也很缺蛋白质。

那威：那我这两天想吃萝卜。

赵霖：缺萝卜。

那威：我缺萝卜，是不是，我缺萝卜？

张泉灵：说明你缺维生素。

赵霖：对对。

张泉灵：那这道题是对的，还是错的？

赵霖：不完全对。

那威：一分为二。

阿丘：好。

赵霖：你比如说你上火，你可能想，哎呀，我吃根黄瓜吧，这就对的。

那威：不，冰棍，吃冰棍。

赵霖：如果你没吃过黄瓜，你就想到冰棍，这有一个缺陷是什么呢？就是说因为你能想到的，只是你见到过和吃过的东西。

那威：老师我想问个问题，您现在最想吃什么呀，您告诉我。

赵霖：我现在，我最想吃一个西红柿。

那威：您缺，阿丘说。

赵霖：西红柿。

阿丘：缺什么？

赵霖：我缺西红柿。

那威：您缺西红柿？

张泉灵：缺水了，渴了。

阿丘：渴了的话有水喝。

张泉灵：我们看第三道题。吃肉的人聪明。

那威：您这个吃肉的人，是指古代的人还是指现在。

张泉灵：指现在，就多吃肉的人也聪明。比如我们就觉得你聪明。

阿丘：对，很聪明。

那威：这个从小到大，就是他们都说吃肉的人聪明，您今天说话可要慎重。

赵霖：这个唐朝的非常著名的一个医学家，叫孙思邈，他是被我们的中医称为药王。他说食谷者则有智而劳神，食草者则愚痴而多力，食肉者则勇猛而多辰，就脾气不好，所以他没有说吃肉的人聪明，但是我觉得在我们的饮食里面呢，应该适当的搭配动物蛋白。

那威：您真不吃吃肉也不行。

阿丘：好。谢谢那威，谢谢那威。非常感谢。

那威：吃竹子啊。

阿丘：节节高。

阿丘：赵老师啊，今天咱们的话题是吃，食疗的说法有吧

赵霖：食疗是中国非常独特的，一个这个保健的方法。

阿丘：比如说对高血压来说，用食疗的话，什么食物能避免或者是抑制高血压呢？

赵霖：就不着急，不生气就没有高血压，对吧？我们知道中国的高血压的发生，刚才我讲了美国人的研究认为，和我们的酒精消费过多有关系，再一个就是口重的人容易高血压，那么具体的食疗方法，我觉得有很多可以做的，大家知道国民党有一个元老

叫陈立夫，他呢控制血压的方法就是他喝的茶，是一半是茶叶，绿茶，另一半是杭白菊，就是菊花。

阿丘：茶叶和菊花。

赵霖：对，就一比一，就是坚持喝这样的茶，这是一个，第二个呢，把这个芹菜洗干净以后，拿开水焯一下，然后呢你用榨汁机榨出这么一小杯。

阿丘：喝掉。

赵霖：这个芹菜汁，喝了以后睡觉，那么你夜里的血压就会受到一定的控制。还有一个呢

就是平时我们可以用一个食疗方案，叫什么呢叫做天麻钩藤速汤面，就是十克天麻，十克钩藤，把它熬成汤以后，用这个汤下面，坚持吃，一定要坚持，食疗是不可能一天就发生效果的，但是我并不反对大家吃降压药，我觉得一个很重要的是，不能依赖于药物，而不管生活方式。

阿丘：那么脂肪肝怎么食疗？

赵霖：他有很多方面的原因，有一个原因就由于酒精喝多了，还有一个呢，就是由于你的饮食结构里面，这个肉类太多，脂肪太多，长期以来又加上运动量不足，就容易形成脂肪干，对于像脂肪肝这样的文明病，你第一个就是要管住嘴，第二个要迈开腿，除此之外没有别的方法。

阿丘：好，今天除了我们场上，我们俩问的问题，其实现场的很多观众，也有很多有关吃方面的问题，要咨询一下赵霖教授。

张泉灵：叫高严的观众问您，说素食是否健康？

赵霖：素食有两种素，一种叫鸡蛋牛奶素，就是说我吃素，但我不排斥鸡蛋牛奶。还有一种素呢，叫纯素，就我排斥所有的动物性食物。从这样一个角度出发，我觉得呢就是恐怕适当的搭配一些动物性食物还是可以的，但是我在平时的日常生活中，我特别注意多吃蔬菜，就是说我觉得多吃蔬菜以后，你会觉得你很轻松，你会觉得你脑子很清醒，对吧？反正肉一吃多了就跟腻着了似的。

阿丘：还有一位叫李云奇的朋友，怎么样防止糖尿病，吃什么好？

赵霖：如果想预防糖尿病，还是刚才那句话，我觉得要管住嘴，迈开腿。第二个，你买一根苦瓜，最好买那个绿色的，然后把这苦瓜切碎，每天早晨起来拿开水，把这苦瓜焯一下，把它吃掉。为什么苦瓜这东西好呢？苦瓜在运动医学里面，是为了治疗糖尿病的，谢谢大家。

阿丘：吃好是幸福，健康也是幸福，但是为了您的身体健康，您得学会吃好。

张泉灵：你看吃它是一门科学，既然是科学，咱们就不能由着性子来，您得用科学的态度，科学的方法吃好、喝好、喝好、吃好。

说得不错，执行起来难啊，没有那么多的时间去做些事情，不过建议还是可以参考的。