银色羽翼

2005-05-27 直报系统 浙江省杭州市 1、为什么国家CDC在浏览病例权限上走两个极端：从最初所有直报单位不加限制地可查看所有辖区内的病例，到现在变成所有直报单位只能查询本单位报卡？ 2、我们反对直报单位不加限制地查看辖区内的病例，但我们要求承担访视职能的直报单位（许多地区是乡镇卫生院）可以选择性地查看现住址为相应乡镇的病例。 3、我们反对采取目前国家CDC提供的“设立一个本级用户”这种麻烦和落后的方式。既然在备案的情况下可以让他们查询，为什么不在权限系统里增设由县级CDC系统管理员授予这些直报单位“能够浏览现住址为特定乡镇范围内的病例”的功能呢？ 4、防止疫情数据泄露这是每个疫情管理员的职责，应该相信大多数工作人员的职业操守。

辽宁省葫芦岛市绥中县 工作人员的职业操守怎么相信,谁来保证???????????!!!!!!!!!!!!!!

江苏省苏州市相城区 不一定要设立本级用户！你也可以根据工作的需要给下面的直报单位设立相应的权限，这样不是也可以解决了吗？ 是，为了不让下级看到HIV，我在国家限定之前就用过，通过角色管理设立，然后再设立下级直报单位的权限。

浙江省杭州市 我们不针对某一个病种，而是针对浏览病例所在的地区范围,这样可以保证直报单位只浏览特定乡镇病例的功能了吗？ 可能有部分同志没有理解我们提出的问题，我们是要解决承担访视职能的直报单位浏览现住址为相应乡镇的病例。

江苏省苏州市相城区 不过现在直报单位是不能浏览自己全部的病人的，我建议还是专门建立一个本级的专用查询帐号，设立权限，然后告知各个直报单位让他们每天查询，这样操作我现在觉得也很方便！

浙江省杭州市 即使为了保密而不开放这样权限，但是最终县级CDC通过传真等方式将数据反馈给他们，再由他们访视，疫情资料最后还是到了他们手中。那样就保密了吗？对他们这样保密有意义吗/

江苏省苏州市相城 我觉得你在钻牛角尖，只要直报单位能够及时查询本地区的疫情，这样不就行了吗？我们目的也就是这样！并且我们也按照国家的有关要求将一些特殊的病种浏览权限限制，这样不是挺好的吗？

浙江省杭州市 按楼上这位同志这样的想法，系统是不会进步的。你给他本级用户，他看到的病例范围太大了！

江苏省苏州市相城区 那你觉得有什么好的可行的办法提出来啊！不过要国家CDC能够解决才行！

浙江省杭州市 对于特殊病种的限制功能，相信所有县级的管理员都会操作，也不是我这里所要讨论的。我提出的是“地区授权”

江苏省苏州市相城区 下面的直报单位可以根据需求浏览自己乡镇的疫情（排除限制的），当然他们也可以看到本地区其它乡镇的发病， 这样我觉得他们如果肯经常看的话反而更好，可以了解周遍地区的疫情。国家限制权限的目的主要是不让直报单位看到某些传染病的资料，并不是所有的传染病。

浙江省杭州市 但不希望他们看到其他乡镇的病例，同时国家CDC规定给本级用户要省级卫生行政部门同意，你们这样做了吗？ 建议江西的同志先将我的问题了解清楚之后，再发表言论不迟。 不知江西省访视传染病病例的工作人员事先是否掌握疫情资料？对他们是否也是保密的？

江苏省苏州市相城区 这样争论也没有什么意思！我们的方法你也不接受，要么请国家CDC出来讲句话如何？

浙江省杭州市 区江苏省苏州市相城同志的做法可以做为权宜之计，但做为国家的系统不能这么敷衍了事。完全开放和彻底封闭都太极端了！ 江西省的同志，你们那边的乡镇防保医生是否遵守你的《传法》，不掌握本乡镇疫情资料的？ 重申一下，我提出的就是要求“乡镇卫生院能够而且只能够浏览到现住址为该乡镇的病例”! 江西的同志总算明白我的观点了，虽然早争论过了但问题现在解决了吗？

浙江省湖州市 别争了,现在要解决承担访视职能的直报单位浏览现住址为相应乡镇的病例。理解了吗？

山东省淄博市张店区 设立本级用户备案的方式是不实用的,让浏览人看到的范围扩大,反而不利于保密工作. 我同意杭州的同志的意见,我们的乡镇都设有预防保健站,他们有权利和义务了解自己辖区的疫情情况,

四川省雅安市汉源县 支持：杭州市疾病预防控制中心高级管理员的建议！

浙江省杭州市 当然有些地区设有预防保健站，可能是需要浏览一个以上乡镇的，因此最好的方式是由县级CDC来授予相应乡镇

浙江省嘉兴市海宁市 坚决支持杭州高级管理员的意见，我们只要求乡镇卫生院能够而且只能够浏览到现住址为该乡镇的病例

江西省 掌握乡镇辖区的疫情就一定要按你的“地区授权”吗？建议你还是再学习一下网络直报系统，再想想？ 现有的网络直报系统符合《突发条例》与新《传法》的要求，请想一想，按你的思路改过之后，还能做到符合吗。 建议这位杭州的同志再学习一下直报系统关于用户权限与地区编码的相关章节， 再想想:你所说的“地区授权”是否合法,你所说的无非就是大家早就争论并已否定了的按'乡镇'管理！ 建议你再学习《突发应急条例》和新《传法》,如果现有的系统有不符之处，想必国家一定会认真考虑。

浙江省杭州市 湖州的同仁说的对！可是偏有人自以为自己最聪明，最博学，在这里瞎掺乎 ，江西的那位同志现已经明确了乡镇是要掌握疫情的，说明是不违反《传法》的

山东省淄博市张店区 大家不要人身攻击,讨论问题,就是为了解决问题,本人才疏学浅,敬请说明地区授权和本级用户下发乡镇的区别

浙江省杭州市 但不知江西的JX3600zP有何妙招在权限系统里解决“乡镇卫生院仅浏览其所在乡镇的病例”问题 ，: 江西省的同志你是否是系统管理员？如果是就不应该不理解；

山东省淄博市张店区 江西的妙招我我看过,就是不知道这种方式和授权方式的本质区别,请赐教!

浙江省杭州市 下发本级用户，一个是不方便；另一个最重要的是浏览的范围太大，不利于疫情保密。 我发这个贴的本意就是让国家开放这个模块功能， 病例的个人资料应尽可能地让最小范围的人知道，这些人包含承担访视职能的乡镇医院防保医生。如果下发本级用户，可以实现让乡镇防保医生掌握其需要访视的病人资料的功能，但他可以看到整个辖区的病人 ，要解决保密（也就是江西同志提出的《传法》问题）和访视这两个矛盾，就只有在权限系统里加以改进 ，地区授权是给相应的用户选择性地授予其浏览特定地区范围内病例的权限 ，其实权限系统里已经有地区授权这个模块，只是没有开放不起作用罢了。我们就希望国家对开放这个模块，我就是代表了我市各区县的疫情管理员们的心声，他们认为目前这种操作模式太僵化，不利实际工作

福建省泉州惠安 洋子： 个人看法：应找个地方让更多的在一线工作的同志们参加此类问题的讨论，这样才不失公正和有效！

浙江省杭州市 公告栏就是让大家发现意见的地方，而且这个系统的确由于大家的意见而改进了不少。 可是江西的JX3600ZP却对我们提出问题不满，称这是别有用心。真是太可笑了。

浙江省嘉兴市海宁市 支持！

江苏省苏州市相城区 目前争论的是让国家CDC给我们县级制定权限的权利，就像上级给我们区级疾控一样，理论上应该可以的。 但是现在关键国家有没有办法改，这涉及到与软件开发商的沟通！

浙江省杭州市 现在关键是国家CDC不出来表个态，究意是软件未开发成熟还是故意不开放这个功能。不得而知 福建省泉州惠安 洋子： 这个工作会牵涉公民的隐私权问题，所以慎重一点为好。

浙江省杭州市 所以我才提出这个问题。如果下发本级用户，则开放的范围太大不利于保密。 但对承担访视职责的防保医生保密是不可能的，连对他们都保密，那他们怎么访视。因此要选择性地开放相应范围 ，因此县级CDC应该具备这样的功能：可以选择性地授予那些承担访视职能的卫生院权限，可以浏览本乡镇病例 ，

河北省廊坊市三河市 我支持洋子的观点，现在国家制定的一些政策严重脱离实际，应该综合一线工作人员的具体意见

浙江省湖州市 支持杭州观点!

浙江省绍兴市嵊州市 坚决支持杭州市高级管理员的意见，他的确说出了我们下级疾控的心声

江苏省无锡市宜兴市 苏州王俊提出的方法目前的确可行（通过新建角色、设定角色权限范围、新建本级用户、授权），我已经试过了，但有个前提，须经上（省）级卫生部门许可（国家cdc的要求），另外国家可能要对本级用户限制公网使用权，也许要通过VPN软件上网，那以后不是要给每个乡镇发放VPN软件？所以此次我认为苏州王俊做法也只是暂时能应付而已，没有从根本上解决问题，最好还是由国家CDC从整个系统着手授予乡镇疫情浏览权，并限制一些特殊病种的浏览权。

山东省青岛市平度市 乡镇级疫情报告员负责辖区的疫情报告及掌握本辖区内的疫情发病情况，担负随访和流调任务，因此他们应该浏览到本单位报告的疫情和辖区内的疫情情况。至于保密问题，那时疫情报告员应该遵守的义务。

河北省廊坊市大城县 我顶!

山东省烟台市栖霞市 1、为什么国家CDC在浏览病例权限上走两个极端：从最初所有直报单位不加限制地可查看所有辖区内的病例，到现在变成所有直报单位只能查询本单位报卡？ 2、我们反对直报单位不加限制地查看辖区内的病例，但我们要求承担访视职能的直报单位（许多地区是乡镇卫生院）可以选择性地查看现住址为相应乡镇的病例。 3、我们反对采取目前国家CDC提供的“设立一个本级用户”这种麻烦和落后的方式。既然在备案的情况下可以让他们查询，为什么不在权限系统里增设由县级CDC系统管理员授予这些直报单位“能够浏览现住址为特定乡镇范围内的病例”的功能呢？

[此贴子已经被作者于2005-5-28 20:12:57编辑过]

jxlt

以下是JX3600ZP的发言，说得不错

对浙江杭州高级系统管理员关于浏览病例权限问题的回答

1、为什么国家CDC在浏览病例权限上走两个极端：从最初所有直报单位不加限制地可查看所有辖区内的病例，到现在变成所有直报单位只能查询本单位报卡？ 答：从这个问题来看，就说明问这个问题的同志没有认真看公告，或对网络直报系统的使用不清楚，因为国家最初并不是“所有直报单位不加限制地可查看所有辖区内的病例”，变成“所有直报单位不加限制地可查看所有辖区内的病例”也正是因为有部分县区的特殊需要而已。另外，就算是现在，也不是“所有直报单位只能查询本单位报卡？”，而是可以通过调整权限，仍旧可以查看其它单位的报卡，比起“所有直报单位不加限制地可查看所有辖区内的病例”且无法禁止，不能不说是网络直报系统的进步，虽然只是一个小小的进步或修回。

2、我们反对直报单位不加限制地查看辖区内的病例，但我们要求承担访视职能的直报单位（许多地区是乡镇卫生院）可以选择性地查看现住址为相应乡镇的病例。 答：“要求承担访视职能的直报单位（许多地区是乡镇卫生院）可以选择性地查看现住址为相应乡镇的病例”这个功能确实非常好，但目前不可能实现，更不可能作为增加功能的理由；因为： (1)国家公告说得非常清楚，病例访视职能是由县区级疾控机构承担，国内只有极少数省市将这一功能委托直报单位承担。不可能因为你一个人的需要，让全国人民都跟着你走吧，你最多也就只能代表沿海经济发达地区，对于广大的内地中、西部经济欠发达地区，你代表得了吗，全国有三十多个省、几百个地级市，你代表得了几个？你我都代表不了，你最多也只能代表杭州市。 (2)就算是“直报单位承担访视职能”这种工作模式成为了全国的主流，也就是说全国疾控机构由原来的国家、省、地市、县区四级延伸到第五级乡镇级(实际不大可能，因为还有广大的县区级疾控机构国家都养不起)，那也就是由乡镇级(街办、社区)的系统管理员分配属地医疗机构的用户，此时县区级就等同于目前的地市级功能，那此时医疗机构仍旧只是乡镇级系统管理员来选择性的设置是否允许查看其它机构的报卡，而不是由县区级来设置，那全国其它省市是否都有乡镇级系统管理员呢？当然没有，起码目前没有。

3、我们反对采取目前国家CDC提供的“设立一个本级用户”这种麻烦和落后的方式。既然在备案的情况下可以让他们查询，为什么不在权限系统里增设由县级CDC系统管理员授予这些直报单位“能够浏览现住址为特定乡镇范围内的病例”的功能呢？ 答：如果说这是一种“麻烦和落后”的方式，那你所说的就是“简单而先进”的方式吗，试想想如果按你的方式做，可能会简单你一个人的工作(实际也不大可能)，但上至程序开发员，下至全国其它省市广大的其它工作模式的地区，就不知要麻烦多少人的工作了。

4、防止疫情数据泄露这是每个疫情管理员的职责，应该相信大多数工作人员的职业操守。 答：这个问题就更加幼稚了，“职业操守”岂是靠一两个的'相信'就可以了吗？哪怕是你相信得了杭州市大多数的网络直报员，那举国上下的“大多数工作人员的职业操守”由谁负责？“相信”可以替代法律吗？当然不可能。

cdcsky

以上JX3600ZP的发言太幼稚了，正因为病人隐私和职业道德的问题，尽量让基层浏览到范围小的病例，而现在国家设立一个本级用户的办法，浏览到的范围更大，更不利于保密；不让基层知道病例信息，所有病病例的访视由县级疾控中心承担，你们江西省能做得到吗？JX3600ZP一定是坐在办公室里不做具体工作的。

杭州市的意见很好地解决了这个问题，“乡镇卫生院能够而且只能够浏览到现住址为该乡镇的病例”，再说让乡镇级防保网络人员访视些常见病种的病例，并没有违反JX3600ZP所说的《法》。对于那些村、乡镇基层疾控网络不健全的省份，仍可不采用“地区授权”的方式，授权功能掌握在县级疾控机构。

至于那样改会麻烦软件开发组，相信软件开发组有这个能力，大家的目标是一致的：让系统最大限度地为疾病控制工作服务。

liulin9621

看了国家的公告及前面诸位的帖子，从发言来看基本上代表了各级疫情管理人员的一些观点。

从国家的公告及某些省疾控的同志的观点来看，侧重点在于疫情信息的保密和法律赋予疾控中心的流调访视职责，认为没必要让第五级网络（街道/乡镇级）了解掌握疫情信息。

而以杭州市为代表的市级疫情管理人员以及大部分区县级疫情管理人员则对权限问题反应较为强烈，认为权限的收缩不利于工作的开展。

我作为一名市级疫情管理人员想在此跟各位谈谈我的看法：

用户权限管理系统中有地区授权这一选项，如若启用，区县级可将辖区街道/乡镇分别授予承担相应工作职责的直报单位（比如肺结核的访视工作在全国绝大多数地区都是由第五级网络来完成的），这样他们就可以了解辖区街道/乡镇的传染病发病情况，便于疾病预防控制工作的开展。这与传染病疫情属地管理、科学防制群众参与的大原则是相统一的。

从疫情信息的保密性来看，完全可以在用户权限中进行设置，而且可以对不同级别的直报单位进行灵活设置，没必要全国搞一刀切。管理是为工作服务的，如果使工作的开展束手束脚，那么改革是失败的。

话说回来，我建议像当初搞“家庭联产承包责任制”、分干到户一样，各地可以选择性的执行，国家要做的只是在技术上进行若干改动，让实践来检验这次改革的成功性。

个人认为，从以后的发展趋势来看，随着卫生改革的不断深入，第五级网络必将发挥越来越重要的作用！